Обсуждение изменений в Регламент неторговых операций от 30.12.2015

[ghenghea 68]

[spoiler=.....................]

Ну и нанесли же тут бреда, ахренеть!

 

 

Да, если не хотите ЭТИХ проблем - то не открывайте счета в зарубежных банках, Вы абсолютно правы.

НО КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К НАШЕЙ РАБОТЕ С КОМПАНИЕЙ АЛЬПАРИ?

Да абсолютно никакого ни разу.

 

Возможно. кто-то думает, что торговый счет (или же лицевой счёт) в компании Альпари - это Счёт в терминах этих законов???

Да ни фига.

 

Альпари - это частная Компания, каких море, и когда мы перечисляем ей свои деньги, то мы перечисляем именно ей и на её счёт - а не на свой. Дальнейший учёт всех этих денег - это просто внутреннее разделение этих денег самой компанией Альпари, не более того. И отображение сумм в вашем ЛК. Но эти деньги находятся на счете Компании, а не на вашем!

 

Не всё то, на чём написано ЩОТ, является Счётом в терминах этих законов.

 

Аналогии, вдумайтесь в них:

- когда вы покупаете сим-карту иностранного сотового оператора и кладете на неё деньги, то у вас там тоже появляется ЩОТ! Но вы при этом не становитесь преступником, однако

- когда вы перечисляете деньги в иностранный интернет-магазинчик или же посреднику, всего лишь пересылающему товары, например, из таобао - то у вас тоже появляется ЩОТ на сайте этого чувака! Но вас никто не сажает почему-то

 

...короче, про нарушения закона со счетами в ДЦ - это бред-бредом, не буду продолжать.

___________________________

 

Про то, что запретят Вебмани и прочие электронные деньги? Теоретически такое возможно, а практически - сколько об этом ни говорили, ни разу ничего такого не произошло. Проблемка есть - представители власти сами электронными деньгами пользуются. Запрещать не с руки.

Кроме того, электронные деньги никаких законов не нарушают. Да и не деньги это, а какие-то там расписки, чеки на предъявителя и т.п. Нет юридических оснований их запрещать. И не будет никогда. Запретят расписки - станут чеками. Запретят чеки - станут ваучерами. И т.д.

 

Ну а если запретят вообще всё это, то расчеты между гражданами уйдут в такую тень, что государство вообще полностью потеряет контроль - например, в биткоины - поэтому запрещать электронные деньги государству принципиально невыгодно! Лучше потихоньку контролировать, чем запретить и полностью потерять контроль.

 

Короче, ничего принципиально неразрешимого (в целом) произойти не может. Если где-то возникнут отдельные неудобства - то всегда найдутся какие-то другие пути. И все мы давно уже убедились, что в этом плане в Альпари.ру не дураки сидят.

...тут скорее надо переживать по поводу того, чтобы коррупция не сильно росла, а то спред увеличится

 

 

Так то оно так. Но тогда зачем компании делать это дополнение если налоговым агентом является счет компании а не отдельный счет каждого клиента( сегригированный)?

Edited December 24, 2015 by Capman
п.16

[Rihter 6,675]

Так то оно так. Но тогда зачем компании делать это дополнение если налоговым агентом является счет компании а не отдельный счет каждого клиента( сегригированный)?

Ну это же что-то из совсем другой оперы. Например, возможно, что это потребовалось для обслуживания клиентов с американским (или ещё каким-то) гражданством. Насколько я помню, до сих пор где-то было сказано, что клиентом не может стать гражданин США, Новой Зеландии (?), и, возможно, ещё каких-то стран.

Это скорее тема для другой ветки. Притом администрация вряд ли захочет раскрывать планы развития бизнеса.

Edited December 24, 2015 by Rihter

[pitrov 8]

пришло письмо от Альпари:

• Добавлена информация о регистрации Компании в налоговой службе США в соответствии с Foreign Account Tax Compliance Act (FATCA), а также указано право Компании запрашивать необходимую информацию и документы для идентификации Клиента для целей FATCA.
• Дополнен перечень документов, запрашиваемых для верификации идентификационных данных Клиента, а также документов для обработки платежей по отдельным платежным системам.

Это относится ко всем клиентам или только для клиентов из США? Только дня новых или для существующих тоже? Что за перечень документов потребуется и для каких платёжных систем? Что будет с денежными средствами клиентов если документы не будут представлены? В общем, хотелось бы узнать подробности, а то по-тихому вводятся новые правила, а потом хрен выведешь со счета.

[bizon71 9]

Ну это же что-то из совсем другой оперы. Например, возможно, что это потребовалось для обслуживания клиентов с американским (или ещё каким-то) гражданством. Насколько я помню, до сих пор где-то было сказано, что клиентом не может стать гражданин США, Новой Зеландии (?), и, возможно, ещё каких-то стран.

Это скорее тема для другой ветки. Притом администрация вряд ли захочет раскрывать планы развития бизнеса.

Этот закон требовал чтобы все не американские банки с американскими вкладчиками стучали на них в США как дятлы. Непонятно только причем здесь Альпари? Они не банк. Я например не слышал чтобы российских брокеров на ММВБ кто-то по этому закону обязывал стучать на клиентов из штатов. Хорошо если бы Альпари объяснили причем здесь они?

[Yamlodus 6]

Получил от Альпари:

 

Информируем вас об изменениях в Регламенте осуществления неторговых операций:

 

Добавлена информация о регистрации Компании в налоговой службе США в соответствии с Foreign Account Tax Compliance Act (FATCA), а также указано право Компании запрашивать необходимую информацию и документы для идентификации Клиента для целей FATCA.

 

 

Вопрос: Какую необходимую информацию компания может запрашивать и у кого?

Edited December 24, 2015 by Yamlodus

[Yamlodus 6]

Ну это же что-то из совсем другой оперы. Например, возможно, что это потребовалось для обслуживания клиентов с американским (или ещё каким-то) гражданством. Насколько я помню, до сих пор где-то было сказано, что клиентом не может стать гражданин США, Новой Зеландии (?), и, возможно, ещё каких-то стран.

Это скорее тема для другой ветки. Притом администрация вряд ли захочет раскрывать планы развития бизнеса.

Если клиентом не может стать гражданин США, то зачем тогда была добавлена эта информация? Кстати никто вроде бы и не просил Альпари раскрывать планы развития бизнеса...С чего вы это взяли?

[ghenghea 68]

Ну это же что-то из совсем другой оперы. Например, возможно, что это потребовалось для обслуживания клиентов с американским (или ещё каким-то) гражданством. Насколько я помню, до сих пор где-то было сказано, что клиентом не может стать гражданин США, Новой Зеландии (?), и, возможно, ещё каких-то стран.

Это скорее тема для другой ветки. Притом администрация вряд ли захочет раскрывать планы развития бизнеса.

В том то и дело что такое подтверждение практикуют американские брокеры а не применяется сие чудо задумка к американским гражданам. То есть как то несколькими годами ранее (являясь гражданином снг) имея намерение открыть счет у американского брокера (для торговли на чикагской товарно-сырьевой бирже) ко мне как раз и пытались применить вот такую неказистую идентификацию. А вы говорите граждане Америки.

[Petukhov 1,834]

Уважаемые клиенты!
Информируем вас об изменениях в Регламенте осуществления неторговых операций:
• Добавлена информация о возможном временном приостановлении обработки неторговых операций в случае нарушений положений Клиентского соглашения, при выявлении нерыночных котировок и технических сбоев.
• Добавлена информация о регистрации Компании в налоговой службе США в соответствии с Foreign Account Tax Compliance Act (FATCA), а также указано право Компании запрашивать необходимую информацию и документы для идентификации Клиента для целей FATCA.
• Дополнен перечень документов, запрашиваемых для верификации идентификационных данных Клиента, а также документов для обработки платежей по отдельным платежным системам.
• Удалена дублирующая информация по способам ввода и вывода средств путем объединения информации в раздел 4 «Платежная политика» (общие принципы подачи и обработки заявок) и раздел 5 «Способы перевода средств» (специфические условия по платежным системам).
Обновленный текст Регламента осуществления неторговых операций будет размещен на официальном сайте Альпари 30 декабря 2015 года.
С уважением,
Альпари

[Petukhov 1,834]

Если клиентом не может стать гражданин США, то зачем тогда была добавлена эта информация?

 

Гражданин США не может стать клиентом Компании, но клиент Компании может стать налоговым резидентом США. Весь смысл данной поправки - в этом. На других клиентов, не являющихся налоговыми резидентами США, этот пункт никак не распространяется.

[Petukhov 1,834]

Это относится ко всем клиентам или только для клиентов из США? Только дня новых или для существующих тоже?

 

Только на клиентов (действующих и новых), являющихся налоговыми резидентами США.

 

 

 

Что за перечень документов потребуется и для каких платёжных систем?

 

Никаких новых документов, которые бы мы не запрашивали ранее, не добавляется. Как раньше запрашивали, например, при переводе с карты фото паспорта и самой карты, так и сейчас. Просто в этом плане актуализируется сам регламент.

 

 

 

Что будет с денежными средствами клиентов если документы не будут представлены?

 

То же, что и раньше - будут возвращены на счет, с которого были изначально переведены.

[Консультанты 87]

Получил от Альпари:

 

 

 

Вопрос: Какую необходимую информацию компания может запрашивать и у кого?

 При выявлении признаков наличия налогового резидентства США, компания может запросить у вновь обратившегося, а также у существующих клиентов заполнить одну из форм по самосертификации, а также дополнительные документы и информацию для определения наличия у клиента налогового резидентства США.

 

[Dedushka 1,700]

Хорошенькое дело... Это что же получается? Любой клиент Альпари по новому Регламенту будет добровольно "заполнять одну из(!) форм самоидентификации" и "предоставлять дополнительные документы и информацию" в государственную структуру вероятного противника? "Для определения наличия" как раз и означает, что факт еще не установлен, а ты уже типа должен... Не пойму, Вы предлагаете десяткам тысяч российских граждан - клиентов Альпари добровольно сдаться в плен или стать американскими сексотами? Я поражаюсь! Эти Гренадины - они что, должны только штатам, или скоро мы будем заполнять анкеты для немцев, японцев или зулусов? :)

Edited December 25, 2015 by Dedushka

[AntFX 6,474]

 

 

Я поражаюсь! Эти Гренадины - они что, должны только штатам, или скоро мы будем заполнять анкеты для немцев, японцев или зулусов?

Сказали же, что на не-резидентов США это не распространяется. 

[AntFX 6,474]

 

 

Гражданин США не может стать клиентом Компании, но клиент Компании может стать налоговым резидентом США. Весь смысл данной поправки - в этом. На других клиентов, не являющихся налоговыми резидентами США, этот пункт никак не распространяется.

Так хорошо бы в регламент добавить, что не распространяется. А то двусмысленность получается. 

[Dedushka 1,700]

Сказали же, что на не-резидентов США это не распространяется. 

 

 

для определения наличия у клиента налогового резидентства США.

Приветствую, уважаемый! В том то и дело, что сначала документы, а потом выясним, кто ты таков, и не резидент ли случаем...

 

Вообще-то ты сам понимаешь смысл моей реплики - надо с клиентами все-таки работать грамотно и уважительно. Почему не сказать, что законы этих Гренадин принуждают Альпари к регистрации в FATCA, так что, граждане, звиняйте, не хотим, но приходится вас в свою очередь немного напрячь тоже. Т.е. не просто поставить перед фактом и объяснить что и как будет, но и сказать почему.

 

З.Ы. Меня лично смущает только один вопрос - кто будет "определять наличие у клиента Альпари налогового резидентства США"? Сам Альпари или все-таки данные передаются в FATCA и там решают?

Edited December 26, 2015 by Dedushka

[AntFX 6,474]

Меня лично смущает только один вопрос - кто будет "определять наличие у клиента Альпари налогового резидентства США"? Сам Альпари или все-таки данные передаются в FATCA и там решают?

Логичный вопрос.

 

П.С. Может быть проще внести в клиентское соглашение запрет на работу с резидентами США (как это бывает у других форекс-компаний)? Мне кажется что 99.9% клиентов Альпари все таки ими не являются, а потенциальные неудобства из-за этого 0.1% создают всем (типа "большой брат следит за вами") )))

 

Кстати, в связи с недавним законом РФ получать аккредитацию ЦБ Альпари СВ вроде не захотело, а тут раз и пошло на поводу у заморских регуляторов. Не слишком хорошо это выглядит для клиентов из РФ, которых у Альпари все таки большинство

Edited December 26, 2015 by AntFX

[Dedushka 1,700]

Короче, нас предали, кругом враги и все ********!

[AntFX 6,474]

Хотя с другой стороны закон о хранении персональных данных в РФ соблюдает и, значит,хранит сервера с данными на территории РФ

[JackDanial 1,296]

Логичный вопрос.

 

П.С. Может быть проще внести в клиентское соглашение запрет на работу с резидентами США (как это бывает у других форекс-компаний)? Мне кажется что 99.9% клиентов Альпари все таки ими не являются, а потенциальные неудобства из-за этого 0.1% создают всем (типа "большой брат следит за вами") )))

 

Кстати, в связи с недавним законом РФ получать аккредитацию ЦБ Альпари СВ вроде не захотело, а тут раз и пошло на поводу у заморских регуляторов. Не слишком хорошо это выглядит для клиентов из РФ, которых у Альпари все таки большинство

Получается, изменения в регламент были внесены в результате требований законодательства Винсент и Гренадин? А какие еще могут возникнуть подводные камни у этого государства? Они уже не лояльно настроены к РФ или к Форекс в целом?

[pitrov 8]

Насколько я понял из ответов сотрудников компании, данные изменения в регламенте касаются только резидентов США. У всех остальных клиентов никаких дополнительных документов запрашиваться не будет.

[coder-ex 60]

Насколько я понял из ответов сотрудников компании, данные изменения в регламенте касаются только резидентов США. У всех остальных клиентов никаких дополнительных документов запрашиваться не будет.

это все слова, захотят попросят у любого клиента, а вот что бы таких сомнений не было, нужно это четко прописать в самом регламенте, что это касается каких то отдельных категорий клиентов

Edited December 26, 2015 by coder-ex

[Rihter 6,675]

Насколько я понял из ответов сотрудников компании, данные изменения в регламенте касаются только резидентов США. У всех остальных клиентов никаких дополнительных документов запрашиваться не будет.

 

...однако определить то, является ли клиент резидентом США, можно только после запроса документов?..

Или же это кто-то из США будет запрашивать данные на определенного человека, и лишь затем Альпари - документы у человека с такой фамилией (т.е., единично и лишь по запросу "оттуда")?..

[coder-ex 60]

...однако определить то, является ли клиент резидентом США, можно только после запроса документов?..

Или же это кто-то из США будет запрашивать данные на определенного человека, и лишь затем Альпари - документы у человека с такой фамилией (т.е., единично и лишь по запросу "оттуда")?..

а потом в один "прекрасный" момент, вас "завернут" при посадке в самолет где нить за пределами РФ и начнут процедуру экстрадиции в США...

[Kir_7 7]

а потом в один "прекрасный" момент, вас "завернут" при посадке в самолет где нить за пределами РФ и начнут процедуру экстрадиции в США...

Ну для этого вовсе не обязательно быть клиентом Альпари.

[Petukhov 1,834]

это все слова, захотят попросят у любого клиента, а вот что бы таких сомнений не было, нужно это четко прописать в самом регламенте, что это касается каких то отдельных категорий клиентов

 

В регламенте уже все достаточно четко прописано. Запросить документы для идентификации Компания действительно может у любого своего клиента (собственно, такая возможность была прописана и раньше), однако делать это для целей FATCA Компания будет только в отношении клиентов, которые, по мнению Компании, имеют признаки налогового резидента США. К таким признакам могут относиться: использование зарегистрированного в США телефонного номера, регистрация по месту жительства - США, денежные переводы с/на реквизиты американских банков.