Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам (архив)

[Nedra 160]

По ПАММ-счету Izhevsk Capital:197704 был зафиксирован кратковременный разгон. Об этом сообщал сам Управляющий:

Но мошенническими действиями мы считаем перелив счетов со средствами Инвесторов, при которых Управляющий на первом Счете гарантированно получает вознаграждение с потерянных средств Инвесторов на втором счете.

Данный ПАММ-счет показывает положительную динамику и имеет счета Инвесторов, поэтому ликвидировать его нецелесообразно.

 

Irena, то есть кратковременный разгон с переливом без инвесторов теперь допустим? Даже если для этого использовались разные счета с разными названиями? Значит, теперь любой может этим способом пользоваться для вывода на высшие позиции в рейтинге? Как это стыкуется с прежней позицией компании, которая хотя и не закрывала подобные счета, но запрещала приём на них инвестиций? Стало быть, сейчас "пострадавшие" от подобных решений управляющие могут предъявлять претензии и требовать отмены этого запрета? И ещё вопрос: это позиция руководства - в частности, dao и Rann'а?

[Paukas 3,907]

В таком случае уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под "в графе терминала прибыль"? Если Вы имеете в виду плавающую прибыль, то такого расхождения быть не может, если сделок открытых нет. Если Вы имеете в виду реальную зафиксированную прибыль по Балансу в МетаТрейдере Управляющего, то ее может видеть только Управляющий (так как торгует только он), и в случае, если торговля приносит прибыль (а также убыток), соответствующие изменения корректно отображаются в столбцах Дневной прирост и Доходность Рейтинга ПАММ-счетов и Мониторинге Управляемого счета.

Это и имею ввиду. Некорректно. Смотрите картинко.

 

Как два доллара плюса превращаются в 1% минуса можете сказать?

[Indiana 7]

Идея Хороша для Инвесторов, но как показывает практика интересы Управляющего находятся в большем приоритете, чем интересы Инвестора.

Стратегический интерес всех участников сервиса, по большому счёту, один - стабильный рост средств,

обгоняющий инфляцию. Неправильно разводить инвесторов и управляющих по разным углам ринга

...А Управляющий как Вы понимаете в данном новшестве мало заинтересован..

Первый, кто заинтересован, так это управляющий, повышающий математическое ожидание своих трейдов

(при неизменной системе торговли) на деньгах инвесторов. Разумеется, грамотно управляя растущим

объёмом. Сказать проще, вливание миллиона по десятипроцентной оферте привлекательнее

для управления, чем десять тысяч по паритетной.

Новшество необходимо и назрело. Его прелесть все поймут и примут обязательно.

[Indiana 7]

Если я не ошибаюсь, подобная услуга уже есть, вот пример оферты с нескольками уровнями, как только ваш баланс станет соотвествующего размера на управляемом счете, то счет автоматически переходит на следующий уровень оферты

 

Это не то. Здесь идет зависимость от суммы, а автор предлагает зависимость от продолжительности инвестирования...

Именно так!

 

... принятие данного предложения привело бы к тому, что Управляющий, который сейчас ставит 40% вознаграждения, будет ставить 45%, а те кто у него допустим больше 3 месяцев будут переходить на 40%.

И кто в плюсе?

В плюсе - все. Это вопрос задан от лица управляющего,

желающего предложить лояльным долгосрочным инвесторам

заслуженную премию. Видя такую доброту (совершенно небескорыстную,

надо сказать) инвесторы, оценив, что сервис стал проще, привлекательнее

и более гибок - проголосуют рублём, евро и долларом. Потянутся, одним словом

[New Guest 1]

По ПАММ-счету Izhevsk Capital:197704 был зафиксирован кратковременный разгон. Об этом сообщал сам Управляющий:

Но мошенническими действиями мы считаем перелив счетов со средствами Инвесторов, при которых Управляющий на первом Счете гарантированно получает вознаграждение с потерянных средств Инвесторов на втором счете.

Данный ПАММ-счет показывает положительную динамику и имеет счета Инвесторов, поэтому ликвидировать его нецелесообразно.

 

Управляющий сообщил о разгоне, но не сообщил инвесторам о методах, какими этот разгон будет осуществлен. Я так понимаю - разгон счета можно осуществлять торгуя честно, используя безумные риски, уведомив об этом инвесторов - как это пытался сделать ppendre, и можно разгонять, используя фиктивную (зеркальную) торговлю..

 

в связи с вашим ответом прошу пояснить - то есть вы считаете допустимым, когда для выхода в лидеры рейтинга Управляющие используют схему зеркальных счетов при условии, что в это время прием средств от Инвесторов открыт не будет?

И если "Да" - то насколько это, по Вашему мнению, корректно и справедливо по отношению к тем управляющим, которые ведут торговлю реально, честно?

[||Alpari|| 742]

Это и имею ввиду. Некорректно. Смотрите картинко.

 

Как два доллара плюса превращаются в 1% минуса можете сказать?

Не могли бы Вы прислать нам письмо на [email protected] с указанием даты, за которую Вы видите расхождение, показателей, с которыми Вы не согласны, а также номера или названия Вашего ПАММ-счета? Мы рассмотрим Вашу ситуацию более подробно.

Возможно, прибыль в МТ у Вас отображается за более длительный период, нежели 1 день, в который в мониторинге доходности на сайте отображается отрицательный результат. Если по датам все сходится, то просим прислать Ваши данные, и мы Вам ответим в кратчайшие сроки.

[Paukas 3,907]

Не могли бы Вы прислать нам письмо на [email protected] с указанием даты, за которую Вы видите расхождение, показателей, с которыми Вы не согласны, а также номера или названия Вашего ПАММ-счета? Мы рассмотрим Вашу ситуацию более подробно.

Возможно, прибыль в МТ у Вас отображается за более длительный период, нежели 1 день, в который в мониторинге доходности на сайте отображается отрицательный результат. Если по датам все сходится, то просим прислать Ваши данные, и мы Вам ответим в кратчайшие сроки.

197627 памм, закрыт. Мониторинг проказывает убыток.

[denk 30]

то есть, разгон своими средствами с 14 счетов - это правильно и спортивно?

ВОТ !

по этому я бьюсь в истерике на 3х ветках сразу

 

ВОТ ЗАЧЕМ НУЖЕН СОВЕТ

 

СРОЧНО!!!!!!!!!!

[Nedra 160]

Значит официально разрешено "переливами" разгонять счет ДО инвесторов для попадания на первую страницу рейтинга, а затем привлекать инвестиции?

 

Надеюсь, что подобное сомнительное решение - результат несогласованности позиций внутри компании. Запрос по этому поводу dao и Rann'у я послал, и, думаю, стоит дождаться официальных разъяснений администрации. Иначе даже сложно предположить, во что превратится рейтинг ПАММов и каких персонажей с какими "космическими" результатами мы там вскоре увидим.

[MASERATI 91]

Еще раз возвращаюсь к тому что писал примерно месяц назад.

Настоятельно прошу Альпари рассмотреть возможность нанимать

на выходные дополнительного сотрудника для модерации и выкладки

сообщений на форуме. 1000$ в месяц погоды, думаю, не сделают...

а толку будет намного больше. Если сложно, предложите Недре

заниматься данным вопросом по выходным бесплатно...думаю он еще

и доплатит.

 

Ответ был дан следующий...Альпари собирается вводить блоги,

поэтому форумы уже не актуально. Потом на форуме было сообщение

что взгляд на блоги поменялся и их пока не вводят...а раз не

вводят, то надо что-то решать с модерацией на выходные.

[Petrov_Ivan 333]

Надеюсь, что подобное сомнительное решение - результат несогласованности позиций внутри компании. Запрос по этому поводу dao и Rann'у я послал, и, думаю, стоит дождаться официальных разъяснений администрации. Иначе даже сложно предположить, во что превратится рейтинг ПАММов и каких персонажей с какими "космическими" результатами мы там вскоре увидим.

 

Уточнение получено:

Нет, Управляющий не совершал перелива Счетов со средствами Инвесторов, что мы считаем мошенничеством, я описала в данном посте

 

Значит без средств Инвесторов разгон для рейтинга переливами официально разрешен! Далее на оставшийся счет запускаем Инвесторов и вперед!

[argentariy 88]

Значит без средств Инвесторов разгон для рейтинга переливами официально разрешен! Далее на оставшийся счет запускаем Инвесторов и вперед!

 

Об этом я и говорил всё время.

Так как если бы имело место мошенничество, то пришлось бы заводить уголовные дела!

[Irena 75]

Хорошо. Скажите, а как тогда бороться инвесторам с такими ситуациями:

Допустим я вывожу прибыль 150 USD (Изначально было 100 USD). т.е. вывожу прибуль в 50 USD, Ролловер назначен через 12 часов. К моменту Ролловера я понес убытки и на Счете уже 60 USD и вот вместо вывода прибыли, я зафиксировал убытки?

 

Тогда я предлагаю ввести функцию отмены заявки на ввод, вывод и закрытие счета (пусть даже не позднее чем за час до назначенного Ролловера).

Если на ПАММ-счете убыток, и на Вашем Управляемом Счете Средства меньше Баланса, то вывод средств будет осуществлен по текущей цене пая на момент исполнения заявки согласно правилам списания Средств.

Допустим, мы введем функцию отмены заявок на ввод, вывод и закрытие счета. Например, Инвестор подает заявку на вывод средств, Управляющий видит ее и корректирует позиции соответственно. Инвестор отменяет свою заявку. Управляющий опять вынужден корректировать позиции. А если таких Инвесторов будет несколько, то будет ощущаться некий хаос, например, https://alpariforum.com/thread51663-26.html.

[|Alpari| 172]

Еще раз возвращаюсь к тому что писал примерно месяц назад.

Настоятельно прошу Альпари рассмотреть возможность нанимать

на выходные дополнительного сотрудника для модерации и выкладки

сообщений на форуме. 1000$ в месяц погоды, думаю, не сделают...

а толку будет намного больше. Если сложно, предложите Недре

заниматься данным вопросом по выходным бесплатно...думаю он еще

и доплатит.

 

Ответ был дан следующий...Альпари собирается вводить блоги,

поэтому форумы уже не актуально. Потом на форуме было сообщение

что взгляд на блоги поменялся и их пока не вводят...а раз не

вводят, то надо что-то решать с модерацией на выходные.

Взгляд на блоги поменялся, переход отложен.

По модерации - усилим присутствие модераторов в выходные дни. Но ночь все же они спят .

Уточнение получено:

Значит без средств Инвесторов разгон для рейтинга переливами официально разрешен! Далее на оставшийся счет запускаем Инвесторов и вперед!

Ликвидировать такие счета мы не будем. Ни до подключения инвесторов ни после, иначе будет много негатива уже и от самих инвесторов - в случае получения дохода они будут недовольны тем, что им мешают получать прибыль, а в случае убытков будут недовольны, что их убытки зафиксированы, а управляющему не дали шанса вывести их счета в плюс.

Сделаем иначе - те счета, что будут пойманы на разгоне будут помечать особым образом на странице информации о ПАММ-счете. Инвесторы будут видеть, что данный ПАММ разогнан и сами решат, что с этим делать - оставаться или выходить.

Если есть более интересные идеи - предлагайте.

[Rubinovi4 296]

Сделаем иначе - те счета, что будут пойманы на разгоне будут помечать особым образом на странице информации о ПАММ-счете. Инвесторы будут видеть, что данный ПАММ разогнан и сами решат, что с этим делать - оставаться или выходить.

Если есть более интересные идеи - предлагайте.

 

Это самый оптимальный вариант, предупредить, растолковать, а не тупо запрещать, удалять, расстреливать...

[Hitronrav 4,787]

По модерации - усилим присутствие модераторов в выходные дни. Но ночь все же они спят .

 

А я-то думал, что Земля круглая и половина её всегда освещена солнцем, то есть там день

 

Добавьте модератора из часового пояса восточнее Москвы, пожалуйста :-D

[Thor 184]

Сделаем иначе - те счета, что будут пойманы на разгоне будут помечать особым образом на странице информации о ПАММ-счете. Инвесторы будут видеть, что данный ПАММ разогнан и сами решат, что с этим делать - оставаться или выходить.

Если есть более интересные идеи - предлагайте.

 

 

Что значит пойманы на разгоне? А что кто то знает что у чела за ТС? Может быть у человека Грааль? Может он гений? И за это ему вручать черную метку?

И тут возникает сакраментальная фраза.

А судьи кто?...(с)))

[|Alpari| 172]

Что значит пойманы на разгоне? А что кто то знает что у чела за ТС? Может быть у человека Грааль? Может он гений? И за это ему вручать черную метку?

И тут возникает сакраментальная фраза.

А судьи кто?...(с)))

Это означает, что есть как минимум один другой счет, сделки на котором велись в противоположном направлении. Это упрощенно я написал, ведь можно основные сделки для перелива разбавить сделками для отвлечения или использовать синтетические кроссы и т.п.

[Thor 184]

Это означает, что есть как минимум один другой счет, сделки на котором велись в противоположном направлении. Это упрощенно я написал, ведь можно основные сделки для перелива разбавить сделками для отвлечения или использовать синтетические кроссы и т.п.

 

Не проще ли попрпосту открыть стейты на памме, и пусть инвестор сам решает стоит ли этому челу давать свои деньги или нет. Возможно чел тестит какую то другую стратегию на СВОЕМ ПАММЕ на свои же деньгим, а ему в начале пути, НА! ПОЛУЧИ!

[4xCobra 135]

Сделаем иначе - те счета, что будут пойманы на разгоне будут помечать особым образом на странице информации о ПАММ-счете. Инвесторы будут видеть, что данный ПАММ разогнан и сами решат, что с этим делать - оставаться или выходить.

Если есть более интересные идеи - предлагайте.

 

Дмитрий, мне кажется это ошибка. Можно понять конечно, что в краткосрочном периоде Альпари выгодно иметь больше счетов с трехзначным рейтингом, да и заработок на спреде и исполнении при переливе тоже, хотя это мелочь. Но имиджевые потери, намного больше.

Все-таки ПАММ сервис должен быть ориентирован на прозрачность и честность для инвестора. И наличие мошеннически разогнанных счетов в рейтинге доверие большинства инвесторов никак не укрепит.

Самый простой, надежный, адекватный способ решения - полный запрет на переливание на ПАММ счетах.

[Magnatis 30]

Дмитрий, мне кажется это ошибка. Можно понять конечно, что в краткосрочном периоде Альпари выгодно иметь больше счетов с трехзначным рейтингом, да и заработок на спреде и исполнении при переливе тоже, хотя это мелочь. Но имиджевые потери, намного больше.

Все-таки ПАММ сервис должен быть ориентирован на прозрачность и честность для инвестора. И наличие мошеннически разогнанных счетов в рейтинге доверие большинства инвесторов никак не укрепит.

Самый простой, надежный, адекватный способ решения - полный запрет на переливание на ПАММ счетах.

Поддерживаю.

[Petrov_Ivan 333]

Дмитрий, мне кажется это ошибка. Можно понять конечно, что в краткосрочном периоде Альпари выгодно иметь больше счетов с трехзначным рейтингом, да и заработок на спреде и исполнении при переливе тоже, хотя это мелочь. Но имиджевые потери, намного больше.

Все-таки ПАММ сервис должен быть ориентирован на прозрачность и честность для инвестора. И наличие мошеннически разогнанных счетов в рейтинге доверие большинства инвесторов никак не укрепит.

Самый простой, надежный, адекватный способ решения - полный запрет на переливание на ПАММ счетах.

 

Поддержу! К тому же на сайте Альпари написано "Вашему вниманию представлены 20 лучших счетов из рейтинга ПАММ-счетов", т.е. лучших по мнению Альпари. При этом несколько счетов в 20-ке были пойманы на разгонных переливах. Попасть в рекомендуемые компанией счета несложно: достаточно 8 счетов и 2400$ - пару дней и имеем около +700%!

[New Guest 1]

а что, совершать противоположные сделки на двух счетах по разным системам запрещено?

где это написано? пункт регламента?

[Rubinovi4 296]

а что, совершать противоположные сделки на двух счетах по разным системам запрещено?

где это написано? пункт регламента?

 

Истину глаголишь, раб Божий, по сему, предупреждать надо.. Либо меняем регламент...

[Nedra 160]

Ликвидировать такие счета мы не будем. Ни до подключения инвесторов ни после, иначе будет много негатива уже и от самих инвесторов - в случае получения дохода они будут недовольны тем, что им мешают получать прибыль, а в случае убытков будут недовольны, что их убытки зафиксированы, а управляющему не дали шанса вывести их счета в плюс.

Сделаем иначе - те счета, что будут пойманы на разгоне будут помечать особым образом на странице информации о ПАММ-счете. Инвесторы будут видеть, что данный ПАММ разогнан и сами решат, что с этим делать - оставаться или выходить.

Если есть более интересные идеи - предлагайте.

 

Всё, товарищи мошенники вперёд - администрация даёт добро. Только вот нормальным управляющим здесь скоро делать будет нечего.

 

Неужели Вы на самом деле думаете, что "инвесторов" будет останавливать какое-то предупреждение? Готовьтесь, сейчас начнётся соревнование "переливщиков". Более самоубийственного для репутации вашего сервиса ПАММов решения придумать было сложно, хотя я точно так же думал и после решения разрешить приём инвестиций на ПАММы с КУ от 300 долларов.

 

Проблема началась с того, что ваш одтел финмониторинга не работает как следует, и сами форумяне должны выявлять разгонщиков-"переливщиков". Но вместо того, чтобы улучшать свою работу и не доводить вообще такие ПАММы до приёма инвестиций, вы просто решили самоуcтраниться, ограничившись абсолютно формальным решением "предупреждать инвесторов", которое никого не остановит.

 

Я думаю, что авторитетные управляющие в данной ситуации как минимум не должны молчать и высказать своё отношение к этому решению.

 

Если есть более интересные идеи - предлагайте.

 

Что касается конструктива. Если решение вами принято и уже не будет изменено, то необходимо, на мой взгляд, сделать хотя бы следующее. В случае, если управляющий пойман на переливе (мы говорим только о таком способе разгона, а не просто о получении высокого показателя доходности за счёт честной торговли), нужно не "предупреждать инвесторов", а просто принудительно "обрезать" его рейтинг до того момента, как он перестал использовать перелив. То есть, например, выявили, что управляющий разгонял ПАММ с помощью переливов с 1 по 15 августа и показал доходность, к примеру, 500%, а с 15 по 30 августа уже работает с инвесторами на единственном оставшемся счёте и заработал за это время 5% - убираем с графика его мониторинга всю статистику до 15 августа, и тогда у него в мониторинге останется как раз только 5% доходности. Я думаю, что отказаться от такого решения вам будет проблематчно: вы же мотивируете своё нежелание бороться с "переливщиками" возможным недовольством инвесторов, не так ли? А так никакого недовольства инвесторов не будет: ПАММ будет продолжать работать дальше и принимать инвестиции, и управляющий будет иметь возможность вывести любые их счета в плюс. И в то же время вы сделаете применение такого способа разгона для попадания в топ бессмысленным, если управляющие будут знать, что полученные таким образом результаты всё равно будут аннулированы.

Edited August 30, 2010 by Nedra