Альпари. Два новых типа счета (NDD, ECN)

[Ninasuss_oFF 26]

Торговал месяц на NDD счете Альпари - исполнение шустрое, реквот нет, но проскальзывания просто добили, - ушёл.

А вы думали в рай попали? Это кстати вопрос о том где лучше...в ECN без дилинг деска или с ДЦ с дилинг деском....

[Ninasuss_oFF 26]

отложенные ордера проскальзывают? то есть стоп может и не исполнится по установленной цене?

 

или все-таки скользит только ручное открытие?

Скользят всё....всё зависит от того есть ли встречная конрсделка, какой обьем и по какой цене....от многих факторов....это реальный рынок.

[papaklass 20]

1. да

2. для этого нужна платформа, которая поддерживает условные ордера. Например Alpari.Direct (если я правильно понял, что подразумевается под условными ордерами)

 

Под условными ордерами, я понимаю отложенные ордера с условием. Например: я ставлю отложник Бай-Селл со стопами и в этом ордере ставлю условие, если сработает стоп-лосс то открыть ордер в противоположном направлении со стопами, если сработает тэйк то открыть ордер в направлении рынка со стопами.

[|Альпари| 202]

Под условными ордерами, я понимаю отложенные ордера с условием. Например: я ставлю отложник Бай-Селл со стопами и в этом ордере ставлю условие, если сработает стоп-лосс то открыть ордер в противоположном направлении со стопами, если сработает тэйк то открыть ордер в направлении рынка со стопами.

Да, понял Вас правильно. Такие виды ордеров есть на платформе Alpari.Direct

[vadd 32]

Какой-то сумбур получился. Вроде бы все последние месяцы, судя по планам Альпари, все двигалось к приближению Currenex к массовому пользователю - планировалось уменьшение лотов, объединение курренексового софта с МТ и т.д. Вместо этого вылупилось два странных продукта - один с кучей непривычных людям банковских нюансов по исполнению (NDD), другой - с минималкой в 3 лота, что оказалось шагом в совсем уж противоположную сторону от того, о чем говорили большевики (ECN). Неразбериху добавляет то, что вместе с этим осталась курренексовская платформа Direct со входом 20000, но минималкой 0.1 лот. Создалось устойчивое ощущение, что существуют не менее двух разных Currenex под одним названием, Альпари сотрудничает одновременно со всеми, и при этом само не очень представляет, что будет завтра, не говоря уж о четверге или, тем более, пятнице.

Пока что все заявленные продукты выглядят очень сомнительно в плане их популярности и перспективности и в нынешнем виде их, видимо, ждет тихое задвигание в угол.

Просветите, пожалуйста нас, слегка ошалевших от такого поворота событий - чего ждать дальше?

[Sink333 0]

to vadd, Сухову и Всем мечтающим, чтобы их стоповые ордера исполнялись, строго по выставленным в них ценам советую открыть реальный счет на ФОРТС и погонять любой фьючерс, посмотреть стакан, чтобы не выглядеть очень глупо.

 

Альпари стремится приблизится по исполнению к реальным биржевым условиям, чтобы жить действительно только за счет комиссии.

 

На бирже только лимитные ордера исполняются точно. Стоповые ордера попадают к брокеру(банку) и в момент достижения ценой становятся рыночными, поэтому они очень редко закрываются без проскальзывания. На фортс проскальзывает как в лучшую, так и в худшую сторону и это считается абсолтно нормальным.

 

Отвыкайте от тепличных условий, локов и т.п.

[ToB. CyxoB 324]

to vadd, Сухову и Всем мечтающим, чтобы их стоповые ордера исполнялись, строго по выставленным в них ценам советую открыть реальный счет на ФОРТС и погонять любой фьючерс, посмотреть стакан, чтобы не выглядеть очень глупо.

 

Альпари стремится приблизится по исполнению к реальным биржевым условиям, чтобы жить действительно только за счет комиссии.

 

На бирже только лимитные ордера исполняются точно. Стоповые ордера попадают к брокеру(банку) и в момент достижения ценой становятся рыночными, поэтому они очень редко закрываются без проскальзывания. На фортс проскальзывает как в лучшую, так и в худшую сторону и это считается абсолтно нормальным.

 

Отвыкайте от тепличных условий, локов и т.п.

 

ну в худшем случае я подстроюсь. Но дело принцыпа - на той стороне контрагент. У нег цена. Я ее принимаю - и ТУТ БАЦ..проскальзыввание... -ОТКУДА?

[vadd 32]

Ну эти мелочи объяснимы. Эта цена не вашего личного контрагента, а общедоступная. Кто успел - купил. А остальным - получи, фашист, гранату... то есть проскальзывание.

[|Альпари| 202]

ну в худшем случае я подстроюсь. Но дело принцыпа - на той стороне контрагент. У нег цена. Я ее принимаю - и ТУТ БАЦ..проскальзыввание... -ОТКУДА?

Проскальзывание не может взяться просто ниоткуда. Оно понятно и прозрачно.

Пример:

Вы выставили ордер на покупку по цене 1.2525

Рынок идет следующим образом:

1.2520

1.2523

1.2524

1.2525

1.2526

и т.д.

Когда цена становится 1.2525, ордер становится рыночным и исполняется за доли секунды, но этого может хватить, чтобы пришел следующий тик (1.2526). И ордер исполнится по цене 1.2526.

Соответственно, если это стоп ордер, то он исполнится хуже для клиента, если профит, то лучше.

Еще раз замечу, что исполнение моментальное и цена, как правило, не успевает сильно измениться, поэтому разговоры о проскальзываниях надуманы (за исключением движений на новостях, где оно может быть ощутимым). По статистике, которую мы успели уже набрать, проскальзывания бывают не часто, укладываются в доли пункта и приблизительно поровну делятся, как не в пользу клиента, так и в его пользу.

[ToB. CyxoB 324]

Проскальзывание не может взяться просто ниоткуда. Оно понятно и прозрачно.

Пример:

Вы выставили ордер на покупку по цене 1.2525

Рынок идет следующим образом:

1.2520

1.2523

1.2524

1.2525

1.2526

и т.д.

Когда цена становится 1.2525, ордер становится рыночным и исполняется за доли секунды, но этого может хватить, чтобы пришел следующий тик (1.2526). И ордер исполнится по цене 1.2526.

Соответственно, если это стоп ордер, то он исполнится хуже для клиента, если профит, то лучше.

Еще раз замечу, что исполнение моментальное и цена, как правило, не успевает сильно измениться, поэтому разговоры о проскальзываниях надуманы (за исключением движений на новостях, где оно может быть ощутимым). По статистике, которую мы успели уже набрать, проскальзывания бывают не часто, укладываются в доли пункта и приблизительно поровну делятся, как не в пользу клиента, так и в его пользу.

 

я приблизительно так это себе и представлял..СПАСИБО за подтверждение.

[Ninasuss_oFF 26]

ну в худшем случае я подстроюсь. Но дело принцыпа - на той стороне контрагент. У нег цена. Я ее принимаю - и ТУТ БАЦ..проскальзыввание... -ОТКУДА?

Мне тут знакомый рассказывал....

 

Торговали как то реальным S&P500 на Найсе....заключение сделки совершаются только через телефон.....звонит брокеру на биржу и говорит: "Хочу купить, какой рынок?"....(рынок в терминале показывает например 500.00) .....тот ему говорит "510"....этот в ********...."Какой 510? У меня в терминале 500.00 показывает!"..тот в ответ "Мне фиолетово что у тебя там в терминале, я вижу реальный рынок. Хошь покупай, а нет дык гуляй !"

 

Вот такие блин пироги....

[Igonter 404]

Торговали как то реальным S&P500 на Найсе....заключение сделки совершаются только через телефон....

...прилетаю я как-то на Таити... Вы не были на Таити? (с)

[Gans deGlucker 20]

Проскальзывание не может взяться просто ниоткуда. Оно понятно и прозрачно.

Пример:

Вы выставили ордер на покупку по цене 1.2525

Рынок идет следующим образом:

1.2520

1.2523

1.2524

1.2525

1.2526

и т.д.

Когда цена становится 1.2525, ордер становится рыночным и исполняется за доли секунды, но этого может хватить, чтобы пришел следующий тик (1.2526). И ордер исполнится по цене 1.2526.

Соответственно, если это стоп ордер, то он исполнится хуже для клиента, если профит, то лучше.

Еще раз замечу, что исполнение моментальное и цена, как правило, не успевает сильно измениться, поэтому разговоры о проскальзываниях надуманы (за исключением движений на новостях, где оно может быть ощутимым). По статистике, которую мы успели уже набрать, проскальзывания бывают не часто, укладываются в доли пункта и приблизительно поровну делятся, как не в пользу клиента, так и в его пользу.

Позвольте пару комментариев как человека, настраивавшего подобные мосты для NDD исполнения в банки и соответственно находящегося немного в теме...В принципе все то, что вы написали - абсолютная правда. Но...скажем так, не вся. Действительно, отложенных ордеров как таковых нет. Все стопы, тейки, отложки - это все банковский аккаунт увидит лишь в момент достижения ценой уровня стопа, тейка или отложки. Не раньше. До этого он установлен на МТ4 сервере и дальше не идет. Поэтому первое, что удивляет обычно пользователей - это срабатывание отложенных ордеров, стопов и тейков по несколько другим ценам. Причем по собранной мной статистике порядка 60-65% исполнится по чуть худшей цене, а 35-40% - по чуть лучшей. 50-50 не будет никогда. Теперь про размер проскальзывания. То, что заявлено в спецификации на NDD (1 мио максимальный размер лота с учетом плеча) должно исполняться с минимальнейшим проскальзыванием (порядка 1-2 четырехзначных пунктов максимум даже на сверхскоростном новостном рынке аля NFP). Обычно же порядка 97-98% ордеров исполняется по заявленной цене. То, что пишет LP - про проскальзывание в 5 старых пунктов - это нонсенс, если действительно так. Так быть не должно. Но так быть может, если допустим в настройках моста в банк забито условие - на каждую сделку автоматом добавлять проскальзывание (его размер можно регулировать). Кстати достаточно небольшой размер комиссии в 6 долларов за 1 стандартный лот косвенно может говорить о том, что Альпари пошло именно по такой схеме и реальная прибыль компании составит комиссию плюс автоматически забиваемое проскальзывание.

P.S. Заодно вопрос к компании Альпари - какой банк является контрагентом в данном случае? Я надеюсь, это не является некоей секретной информацией. Спасибо.

[ToB. CyxoB 324]

Мне тут знакомый рассказывал....

 

Торговали как то реальным S&P500 на Найсе....заключение сделки совершаются только через телефон.....звонит брокеру на биржу и говорит: "Хочу купить, какой рынок?"....(рынок в терминале показывает например 500.00) .....тот ему говорит "510"....этот в ********...."Какой 510? У меня в терминале 500.00 показывает!"..тот в ответ "Мне фиолетово что у тебя там в терминале, я вижу реальный рынок. Хошь покупай, а нет дык гуляй !"

 

Вот такие блин пироги....

 

1-2 пп погоды не испортят, но если начнуть по 8-10 летать...все Тогда конец!

[Ninasuss_oFF 26]

1-2 пп погоды не испортят, но если начнуть по 8-10 летать...все Тогда конец!

Ну 8-10 вряд ли...если только на новостях....и то не знаю...на новостях не торговал....

[scanons 95]

Надо вообщем демку поюзать...Сегодня не успел. Но демка должна в любом случае отличаться от реала та ...? А если ПАММы в принудиловку переведут на это все, чем не доволен народ...? (конечно верю в адыкватность сотрудников Алпари, всмысле это ерунду, не переведут)....Вообщем вопрос такой, к чему готовиться ПАММщикам от перехода?

[Comatose 1]

На демке проскальзываний не будет

Придется на своих проверять

[Spekyljant 5]

В обсчема я всё больше и больше прихожу к выводу, что эти счета - это гуд!

Проскальзывания под новости меня лично не волнуют - я не торгую под новости. Под новости торговать - дурной тон

Ну а проскальзывние в 1-2 п. всё-же не столь критично...Тем более, если к тому-же даже и такое бывает не часто..

 

Единственно, что лично меня пока не устраивает - отсутствие телефонного дилинга. Инет инетом, но всякое бывает. Например сделал заявку - и связь оборвалась. И даже не успел стопарь поставить.. (у меня так было однажды. Но связь восстановилась за не очень большой промежуток времени, а рынок был спокоен..)

А если связь надолго оборвалась, например - какая-нить поломка у провайдера, или профилактика, да мало-ли что...А тут важная стата и т.д.....К концу дня связь появилась - и опа! Цена ушла на пунктов так 150 старыми) В сторону ухудшения. И по ТА и по новостям всё говорит за продолжение снижения и завтра, надеятся не на что. И тут либо уже банкрот, если плечо большое, либо понёс ощутимый урон, что тоже охренеть как обидно и больно....

А был-бы телефон - позвонил, выставил стопарь....или вааще откупил заяву, раз такое дело.И всё, сиди спокойно...

 

Нет, без телефона - стрём..

[Gatti 11]

Торговал месяц на NDD счете Альпари - исполнение шустрое, реквот нет, но проскальзывания просто добили, - ушёл.

Рынок есть рынок

[ToB. CyxoB 324]

В обсчема я всё больше и больше прихожу к выводу, что эти счета - это гуд!

Проскальзывания под новости меня лично не волнуют - я не торгую под новости. Под новости торговать - дурной тон

Ну а проскальзывние в 1-2 п. всё-же не столь критично...Тем более, если к тому-же даже и такое бывает не часто..

 

Единственно, что лично меня пока не устраивает - отсутствие телефонного дилинга. Инет инетом, но всякое бывает. Например сделал заявку - и связь оборвалась. И даже не успел стопарь поставить.. (у меня так было однажды. Но связь восстановилась за не очень большой промежуток времени, а рынок был спокоен..)

А если связь надолго оборвалась, например - какая-нить поломка у провайдера, или профилактика, да мало-ли что...А тут важная стата и т.д.....К концу дня связь появилась - и опа! Цена ушла на пунктов так 150 старыми) В сторону ухудшения. И по ТА и по новостям всё говорит за продолжение снижения и завтра, надеятся не на что. И тут либо уже банкрот, если плечо большое, либо понёс ощутимый урон, что тоже охренеть как обидно и больно....

А был-бы телефон - позвонил, выставил стопарь....или вааще откупил заяву, раз такое дело.И всё, сиди спокойно...

 

Нет, без телефона - стрём..

 

не критично. Если стопы тейки сразу поставить. то в худшем случае они и сработают.

[scanons 95]

А если связь надолго оборвалась, например - какая-нить поломка у провайдера, или профилактика, да мало-ли что...А тут важная стата и т.д.....К концу дня связь появилась - и опа! Цена ушла на пунктов так 150 старыми) В сторону ухудшения.

А был-бы телефон - позвонил, выставил стопарь....или вааще откупил заяву, раз такое дело.И всё, сиди спокойно...

 

Нет, без телефона - стрём..

Да ерунда полная, всегда можно выставлять сразу ордер со стопом, это не праблема вообще, после этого корректонуть и все дела ...Можно еще завести смартфон какой-нить ...Отсутствие телефона вообще ерунда полная ...ИМХО

[Gans deGlucker 20]

Да ерунда полная, всегда можно выставлять сразу ордер со стопом, это не праблема вообще, после этого корректонуть и все дела ...Можно еще завести смартфон какой-нить ...Отсутствие телефона вообще ерунда полная ...ИМХО

И все бы хорошо, если бы не одно важное НО...

Стопы - это для вас, вам МТ4 покажет ваш стоп, а вот банк ваш стоп не видит. В банке у компании Альпари открыт счет, на который идет нетто-позиция. И у нее не может быть по определению именно вашего стоп-лосса. Просто в момент срабатывания ценой уровня Вашего стоп-лосса он активируется и идет изменение нетто-позиции в банке на размер Вашего ордера. И Вы видите, что Ваша позиция закрылась по стоп-лоссу. Плюс-минус проскальзывание.

P.S. Кстати обычно с такими NDD мостами в МТ4 устанавливается режим "market execution". И он характеризуется тем, что в один тик вы не сможете передать информацию об установленных стопах и тейках. Только следующим тиком. Это особенность данного режима и она обычно дает ответ на вопросы пользователей "почему у вас не работает мой советник".

P.P.S. Поэтому вопрос с телефонным дилингом на самом то деле очень актуален, ибо ситуация "мост упал", а информация о ваших стопах, которые должны сработать, в банк не ушли является в принципе форс-мажорной, но жизненной.

[Gans deGlucker 20]

Рынок есть рынок

Это правда и он обычно все расставляет по своим местам. Со временем...

[scanons 95]

Стопы - это для вас, вам МТ4 покажет ваш стоп, а вот банк ваш стоп не видит. В банке у компании Альпари открыт счет, на который идет нетто-позиция. И у нее не может быть по определению именно вашего стоп-лосса. Просто в момент срабатывания ценой уровня Вашего стоп-лосса он активируется и идет изменение нетто-позиции в банке на размер Вашего ордера. И Вы видите, что Ваша позиция закрылась по стоп-лоссу. Плюс-минус проскальзывание.

Само собой конечно, НО...При выстановлении позиции, ее данные записываются на сервер Альпы, т.ч. если ордер ушел, то ХОТЬ пожар!!! А то что уйдет открытие, а ST/TP не успеет пройти - бред...! Шансы попасть под автомобиль намного выше! Ну а если с этим серваком что-то случиться, то будут намного важнее праблемы и никакой телефон не помежет ...Тем более наверняка есть дублированное сохранение за определенный период! Так что пусть банк ослепнет, но все будет фунциклировать как надо ...

[Gans deGlucker 20]

Само собой конечно, НО...При выстановлении позиции, ее данные записываются на сервер Альпы, т.к. если ордер ушел, то ХОТЬ пожар!!! А то что уйдет открытие, а ST/TP не успеет пройти - бред...! Шансы попасть под автомобиль намного выше! Ну а если с этим серваком что-то случиться, то будут намного важнее праблемы...Тем более наверняка есть дублированное сохранение за определенный период! Так что пусть банк ослепнет, но все будет фунциклировать как надо ...

Не забывайте - это NDD (no dealing desk). MT4 Server Альпари в данном случае просто посредник между вами и банком, где реально исполняются сделки по реальной ликвидности и ценам. Сервер лишь хранит информацию о вашей сделке (времена, цены, стоп, тейк) И если ваш стоп ушел на сервер Альпари - это конечно здорово, но банк этот стоп не увидит до тех пор, пока он не активируется. Банк работает только с рыночными ордерами (открытие-закрытие сделки). Стоп-лосс и тейк-профит для него лишь вариант отложенного ордера и транслирующий мост их игнорирует. Поэтому в данном случае возможны разнообразные варианты в том случае, допустим если мост падает (или сервер например), а цена в этот момент достигает вашего стопа.