|Альпари| 202 Share Posted March 18, 2013 Объясните тогда, пожалуйста, физический и финансовый смысл этой «операции» в рамках бизнес-модели. «Мы все сделки выводим», ага. Расскажите, куда что выводится при расписывании этой пули. Спасибо! _______ ИЧСХ, вы даже не уточнили, что за платформа у клиента. Все просто. Ваш запрос уходит на сервер, далее ваша сделка висит на сервере в виде отложенного ордера в связке со SL и (или) TP. В момент открытия рынка сервер проверяет удовлетворяет ли текущая ситуация на рынке условиям исполнения вашего ордера. Сервер видит, что условия удовлетворяют, т.е. цена ниже заявленной (пересекла цену открытия) далее сделка исполняется и хеджирует противоположную сделку, если таковая имеется внутри сервера или уходит на контрагента, если внутри такой сделки нет. В данной ситуации противоположная сделка была, так как исполнилось по первой цене после скачка. Если бы отправляли на контрагента, то скорее всего исполнилось бы по худшей. Что касается счетов ECN, то там будет такая же картина, только исключая наш сервер и схема учета ордеров немного сложнее, так как там TP будет висеть лимитным ордером у контрагента. Link to post Share on other sites
Asmodeux 274 Share Posted March 18, 2013 Все просто. Ваш запрос уходит на сервер, далее ваша сделка висит на сервере в виде отложенного ордера в связке со SL и (или) TP.В момент открытия рынка сервер проверяет удовлетворяет ли текущая ситуация на рынке условиям исполнения вашего ордера. Сервер видит, что условия удовлетворяют, т.е. цена ниже заявленной (пересекла цену открытия) далее сделка исполняется и хеджирует противоположную сделку, если таковая имеется внутри сервера или уходит на контрагента, если внутри такой сделки нет. В данной ситуации противоположная сделка была, так как исполнилось по первой цене после скачка. Если бы отправляли на контрагента, то скорее всего исполнилось бы по худшей. Что касается счетов ECN, то там будет такая же картина, только исключая наш сервер и схема учета ордеров немного сложнее, так как там TP будет висеть лимитным ордером у контрагента. Спасибо за скорый ответ. То есть, вы утверждаете, что сервер (в бизнес-модели это Сервер компании, как я понял) не может отфильтровать бессмысленные связки отложенных ордеров? Год назад мог, а теперь занемог. Мне очень хорошо запомнился тот случай, когда мне сказали в вашей тех.поддержке про аннулирование таких ордеров, попавших в гэп уровнями открытия и TP. А запомнилось потому, что другие ДЦ не смогли дать внятный ответ на тот же вопрос. В данном случае меня очень волнует нехорошая тенденция: контрагенты загоняют вас в рамки, бессмысленные ордера не фильтруются, уменьшение среднего спреда выливается в большие потери на практике и т.д. Агрессивные счета долларовый 359364 и рублёвый 356419 Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted March 19, 2013 Спасибо за скорый ответ. То есть, вы утверждаете, что сервер (в бизнес-модели это Сервер компании, как я понял) не может отфильтровать бессмысленные связки отложенных ордеров? Год назад мог, а теперь занемог. Мне очень хорошо запомнился тот случай, когда мне сказали в вашей тех.поддержке про аннулирование таких ордеров, попавших в гэп уровнями открытия и TP. А запомнилось потому, что другие ДЦ не смогли дать внятный ответ на тот же вопрос. В данном случае меня очень волнует нехорошая тенденция: контрагенты загоняют вас в рамки, бессмысленные ордера не фильтруются, уменьшение среднего спреда выливается в большие потери на практике и т.д. Право на такой комментарий имел только отдел претензий, уточню, были ли прецеденты и при какой ситуации. Попробовать подать претензию конечно можно, но я даже не подскажу на какой пункт ссылаться, так как регламент, действительно, не нарушен. Link to post Share on other sites
Asmodeux 274 Share Posted March 19, 2013 (edited) Право на такой комментарий имел только отдел претензий, уточню, были ли прецеденты и при какой ситуации. Попробовать подать претензию конечно можно, но я даже не подскажу на какой пункт ссылаться, так как регламент, действительно, не нарушен. Сергей, здесь не та ситуация, когда можно ссылаться на регламент. По регламенту вы имеете право сделать с депозитом клиента все что угодно, в том числе обнулить его, отредактировав сделки задним числом, что четко прописано в разделе 9. То есть, удалите мне все выигрышные сделки (типа, «нерыночные»), а когда оставшиеся проигрышные дадут на моем счете минус, попеняйте на регламент. Мне нечего будет возразить, я ведь принял условия игры. Рассматриваемый случай – вопрос доверия Компании. Когда клиент принимает Регламент, то рассчитывает на честное сотрудничество, веря, что вы будете использовать положения этого документа только в целях борьбы с клиентами-мошенниками и для исправления ошибок сервера. Вы записали клиенту фиктивную сделку, не имеющую финансового смысла и не выродившуюся в торговые приказы (эта связка ордеров «схлопнется» на сервере и не будет выведена на рынок), то есть, сознательно уменьшили депозит клиента. Завладели имуществом, пользуясь доверием. Нормальный клиент играет честно и хочет такого же отношения Компании. У вас может не быть технической возможности фильтровать такие сделки, но делать корректировки по ним вы легко можете. Edited March 19, 2013 by Asmodeux Агрессивные счета долларовый 359364 и рублёвый 356419 Link to post Share on other sites
Klondike FX 6 Share Posted March 20, 2013 Сергей, здесь не та ситуация, когда можно ссылаться на регламент. По регламенту вы имеете право сделать с депозитом клиента все что угодно, в том числе обнулить его, отредактировав сделки задним числом, что четко прописано в разделе 9. То есть, удалите мне все выигрышные сделки (типа, «нерыночные»), а когда оставшиеся проигрышные дадут на моем счете минус, попеняйте на регламент. Мне нечего будет возразить, я ведь принял условия игры. Рассматриваемый случай – вопрос доверия Компании. Когда клиент принимает Регламент, то рассчитывает на честное сотрудничество, веря, что вы будете использовать положения этого документа только в целях борьбы с клиентами-мошенниками и для исправления ошибок сервера. Вы записали клиенту фиктивную сделку, не имеющую финансового смысла и не выродившуюся в торговые приказы (эта связка ордеров «схлопнется» на сервере и не будет выведена на рынок), то есть, сознательно уменьшили депозит клиента. Завладели имуществом, пользуясь доверием. Нормальный клиент играет честно и хочет такого же отношения Компании. У вас может не быть технической возможности фильтровать такие сделки, но делать корректировки по ним вы легко можете. Как раз по этой теме написал претензию, третьи сутки пошли, пока молчат..................... 1) уникальный идентификатор "[TID# 10363132] 2) уникальный идентификатор "[TID# 10363140] ...........ждёмс, однАко))) Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted March 20, 2013 Свет клином на MT4 не сошелся. Он же умрет когда-то, а MT5 его место занять сможет ли -- вопрос. Не сможет. 1 1 Link to post Share on other sites
d_pixto 47 Share Posted March 21, 2013 Добрый день! Спрошу про расширение спредов. Почему во время азиатской сессии расширяются спреды по азиатским парам? Понятно расширение по eurusd, например (хотя там оно как раз минимальное), или по eursek. Но почему расширяются спреды по audusd (8->28), euraud (34->78), audjpy (15->42), eurjpy (тут расширение некритичное)? Казалось бы, для них это максимально ликвидное время! Link to post Share on other sites
.doc 304 Share Posted March 21, 2013 (edited) Хы! А почему в 11:16 сделка вот у меня открыта по usd/jpy не по заявленной цене? Скольжение 25 пипов. Тикет 120396332 лог терминала: фактически: какие новости? какой форс-мажор? что за малоликвидность? какие еще причины? смерть контрагента от зависти? сколько можно КРАСТЬ прибыль у трейдеров уже?! пысы Если кто еще сомневается, что в действительности - в отличие от ДЕКЛАРИРУЕМОГО во всех рекламах и новостях - произошли УХУДШЕНИЯ условий торговли: можете сравнить, кроме спреда, теперь ВСЕГДА платишь при работе отложенными ордерами еще и скольжение (которое может составлять до нескольких спредов к ряду - задумайтесь над этим). Это без новостей, без форс-мажора, в европейскую сессию. Edited March 21, 2013 by .doc 1 Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted March 21, 2013 Сергей, здесь не та ситуация, когда можно ссылаться на регламент. По регламенту вы имеете право сделать с депозитом клиента все что угодно, в том числе обнулить его, отредактировав сделки задним числом, что четко прописано в разделе 9. То есть, удалите мне все выигрышные сделки (типа, «нерыночные»), а когда оставшиеся проигрышные дадут на моем счете минус, попеняйте на регламент. Мне нечего будет возразить, я ведь принял условия игры. Если мы отменим сделку одному клиенту по - шпильке, то обязаны это сделать для всех клиентов. Рассматриваемый случай – вопрос доверия Компании. Когда клиент принимает Регламент, то рассчитывает на честное сотрудничество, веря, что вы будете использовать положения этого документа только в целях борьбы с клиентами-мошенниками и для исправления ошибок сервера. Вы записали клиенту фиктивную сделку, не имеющую финансового смысла и не выродившуюся в торговые приказы (эта связка ордеров «схлопнется» на сервере и не будет выведена на рынок), то есть, сознательно уменьшили депозит клиента. Завладели имуществом, пользуясь доверием. Нормальный клиент играет честно и хочет такого же отношения Компании. У вас может не быть технической возможности фильтровать такие сделки, но делать корректировки по ним вы легко можете. Таковы правила работы и по-сути это наш заработок. Если счет ECN, то уже не наш - весь ваш убыток уйдет контрагенту. Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted March 21, 2013 Я тоже очень сомневаюсь. Но где-то в TODO добавить было бы неплохо. Вообще, надо потихоньку думать о том, что в мире существуют и другие платформы. И там есть всякие хитрые типа ордеров, которые можно начинать учиться поддерживать. Свет клином на MT4 не сошелся. Он же умрет когда-то, а MT5 его место занять сможет ли -- вопрос. Не отвечал, ждал пока подготовят статистику. Так вот, по нашим данным 85-90% брокеров в России используют MT4. И пока эта тенденция будет продолжаться - давать новые платформы нет смысла, с точки зрения издержек, ведь каждая платформа требует под сея свой сервер, ПО и обслуживание, а то очень не малые деньги. Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted March 21, 2013 Хы! А почему в 11:16 сделка вот у меня открыта по usd/jpy не по заявленной цене? Скольжение 25 пипов. Тикет 120396332 лог терминала: [ATTACH]225736[/ATTACH] фактически: [ATTACH]225735[/ATTACH] какие новости? какой форс-мажор? что за малоликвидность? какие еще причины? смерть контрагента от зависти? Я удалил все ваши эмоции, и посоветую вам оформить претензию. При беглом осмотре - соглашусь, что проскользить не должно. 1 Link to post Share on other sites
.doc 304 Share Posted March 21, 2013 Я удалил все ваши эмоции, и посоветую вам оформить претензию. При беглом осмотре - соглашусь, что проскользить не должно. Оформил. Посмотрим вместе, что ответят Ваши коллеги. Link to post Share on other sites
Asmodeux 274 Share Posted March 21, 2013 Уважаемый Сергей, Вы проверили, почему мне год назад рассказали про правило аннулирования ордеров, попавших в гэп уровнями открытия и TP? Если мы отменим сделку одному клиенту по - шпильке, то обязаны это сделать для всех клиентов. Я не нашел этого в Регламенте. Значит, когда я обнаружу на разных счетах одной платформы разные цены исполнения, то вы запросто пошлете меня искать нарушенный пункт Регламента, а в претензии откажете. И все будет как я описал: вы сможете удалить мне все выигрышные сделки как «нерыночные», а оставшиеся проигрышные дадут на моем счете минус. Таковы правила работы и по-сути это наш заработок. Если счет ECN, то уже не наш - весь ваш убыток уйдет контрагенту. Я не верю, что вы отправите контрагенту ордера с неактуальными ценами и подарите тому сумму спреда (жирного послегэпового спреда). Если вы все же способны так нелепо терять деньги, то лучше не быть вашим клиентом и не нести на себе бремя подобных ваших ошибок. Хватит, что мы платим за сайт, за восхождения, за эффективных менеджеров и все прочее (ведь очевидно стало труднее работать). Агрессивные счета долларовый 359364 и рублёвый 356419 Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted March 22, 2013 Уважаемый Сергей,Вы проверили, почему мне год назад рассказали про правило аннулирования ордеров, попавших в гэп уровнями открытия и TP? Я сделал запросы во все отделы, которые могли контактировать с клиентами, но ни один руководитель не подтвердил данной информации. Возможно сказавший это сотрудник уже не работает в компании. Я не нашел этого в Регламенте. Значит, когда я обнаружу на разных счетах одной платформы разные цены исполнения, то вы запросто пошлете меня искать нарушенный пункт Регламента, а в претензии откажете. И все будет как я описал: вы сможете удалить мне все выигрышные сделки как «нерыночные», а оставшиеся проигрышные дадут на моем счете минус. Ознакомтесь пожалуйста с пунктом 9.11 регламента торговых операций https://alparicomp.org/data/docs/regulations/terms_of_business_for_mt4_ru.pdf Я не верю, что вы отправите контрагенту ордера с неактуальными ценами и подарите тому сумму спреда (жирного послегэпового спреда). Если вы все же способны так нелепо терять деньги, то лучше не быть вашим клиентом и не нести на себе бремя подобных ваших ошибок. Хватит, что мы платим за сайт, за восхождения, за эффективных менеджеров и все прочее (ведь очевидно стало труднее работать). Дело в том, что отложенные ордера, если принято решение о выводе этих ордеров на контрагента (на счетах standard) - выводятся не момент достижения ими цены, а заранее, поэтому первично размещение ордера, а уже потом его срабатывание. Если говорить о счетах ECN, то там все ордера выводятся автоматически и так же автоматически исполняются. Link to post Share on other sites
Asmodeux 274 Share Posted March 22, 2013 Я сделал запросы во все отделы, которые могли контактировать с клиентами, но ни один руководитель не подтвердил данной информации. Возможно сказавший это сотрудник уже не работает в компании. ОК, спасибо! Хотя я так и не понял, работало это правило когда-нибудь, или мне просто дали ошибочную информацию (или, например, мы неправильно поняли друг друга). Будем считать, что последнее верно. Ознакомтесь пожалуйста с пунктом 9.11 регламента торговых операций https://alparicomp.org/data/docs/regulations/terms_of_business_for_mt4_ru.pdf Ознакомлен. И там не сказано, что вы обязаны исполнять все ордера по единой цене, поэтому мое опасение относительно выборочного удаления чьих-то ордеров остается обоснованным. Дело в том, что отложенные ордера, если принято решение о выводе этих ордеров на контрагента (на счетах standard) - выводятся не момент достижения ими цены, а заранее, поэтому первично размещение ордера, а уже потом его срабатывание. Да неужели?! А вот типовой отказ в претензии про проскальзывание звучит вот как (скопировал из вашего ответа): «Оспариваемые ордера поступили на обработку в очередь в соответствии с п. 5.25 g) [1]Регламента торговых операций, т.к. цена Ask в потоке котировок стала равной или выше уровня ордера. Из очереди ордер поступил 39527392 на обработку дилеру и был исполнен по актуальной на тот момент котировке, спустя некоторое разумное время, необходимое на обработку (п. 5.28 РТО):» То есть, сначала ЦЕНА стала равной или выше, а потом уж случилось помещение в ОЧЕРЕДЬ на исполнение. Пункт 5.25 иного не предусматривает. Кому верить? Агрессивные счета долларовый 359364 и рублёвый 356419 Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted March 22, 2013 Ознакомлен. И там не сказано, что вы обязаны исполнять все ордера по единой цене, поэтому мое опасение относительно выборочного удаления чьих-то ордеров остается обоснованным. Все верно, мы не обязаны исполнять все ордера по одной цене, мы имеем право на изменение, если исполнение о не рыночной котировке. Да неужели?! А вот типовой отказ в претензии про проскальзывание звучит вот как (скопировал из вашего ответа): «Оспариваемые ордера поступили на обработку в очередь в соответствии с п. 5.25 g) [1]Регламента торговых операций, т.к. цена Ask в потоке котировок стала равной или выше уровня ордера. Из очереди ордер поступил 39527392 на обработку дилеру и был исполнен по актуальной на тот момент котировке, спустя некоторое разумное время, необходимое на обработку (п. 5.28 РТО):» То есть, сначала ЦЕНА стала равной или выше, а потом уж случилось помещение в ОЧЕРЕДЬ на исполнение. Пункт 5.25 иного не предусматривает. Кому верить? Регламент компании не описывает правила хеджирования рисков компании, регламент описывает работу клиента и компании. Все внутренние процессы ММ - служебная информация. Link to post Share on other sites
.doc 304 Share Posted March 22, 2013 Все верно, мы не обязаны исполнять все ордера по одной цене, мы имеем право на изменение, если исполнение о не рыночной котировке. Регламент компании не описывает правила хеджирования рисков компании, регламент описывает работу клиента и компании. Все внутренние процессы ММ - служебная информация. Регламент вообще мало что описывает, кроме самого себя. Это Феерично Сферический Конь в Вакууме. Вчера, подавая претензию, едва смог привязать ее к каким-либо пунктам "регламента", потому что, как дело касается исполнения, то там определения типа: можем исполнить, но имеем право не исполнять, можем принять, а можем и не принимать распоряжение, котировка может быть такой, как указано, но мы можем дать и другую. Link to post Share on other sites
Rubinovi4 296 Share Posted March 22, 2013 Вчера, подавая претензию, едва смог привязать ее к каким-либо пунктам "регламента", потому что, как дело касается исполнения, то там определения типа: можем исполнить, но имеем право не исполнять, можем принять, а можем и не принимать распоряжение, котировка может быть такой, как указано, но мы можем дать и другую. Как закон, что дышло, куда повернули, то и получили.. 8-) Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted March 25, 2013 Регламент вообще мало что описывает, кроме самого себя. Это Феерично Сферический Конь в Вакууме. Вчера, подавая претензию, едва смог привязать ее к каким-либо пунктам "регламента", потому что, как дело касается исполнения, то там определения типа: можем исполнить, но имеем право не исполнять, можем принять, а можем и не принимать распоряжение, котировка может быть такой, как указано, но мы можем дать и другую. Что ответил отдел претензий? Link to post Share on other sites
.doc 304 Share Posted March 25, 2013 Что ответил отдел претензий? Ответа нет. Link to post Share on other sites
.doc 304 Share Posted March 26, 2013 А долго еще ждать ответа? есть сроки? или все по "регламенту", т.е. когда хотим - ответим... не захотим - не ответим. Link to post Share on other sites
.doc 304 Share Posted March 27, 2013 (edited) В ходе детальной проверки счета 183153, было установлено, что ордер #120396332 был исполнен в соответствии с пунктом 5.28 Регламента Торговых Операций, о чем свидетельствует лог-файл сервера. Момент активации: 2013.03.21 11:16:23 '183153' pending order #120396332 sell stop 'USDJPY' activated at 95.66000 Момент исполнения: 2013.03.21 11:16:25 '183153': order #120396332 sell 'USDJPY' is opened at 95.63500 Причиной исполнения указанного ордера по цене отличающейся от заявленной является резкое движение цены. Причиной данного движения послужило несколько факторов: Новостной фон по Еврозоне, а именно комментарии главы Еврокомиссии Жозе Баррозу. Резкий скачок объемов, спровоцированный достижением определенных критериев технического анализа, и, как следствие, открытие сделок. Различные прогнозы относительно выступления главы ЦБ Японии и его заместителя, которые состоялись часом позднее. Таким образом, мы не можем удовлетворить Вашу претензию, так как Регламент торговых операций нарушен не был.д молодцы! Edited March 27, 2013 by .doc Link to post Share on other sites
.doc 304 Share Posted March 27, 2013 (edited) короче, просто тупо мониторят счет и не дают открывать так, как хочешь. А какие причины 1. новости - огого! ололо! - кругом говорят люди, печалька... укрепление йены вызвал глава ЕВРОкомиссии, о котором даже в официальном календаре компании не было сказано 2. Открытие ордера было таким, потмоу что... открыли ордер по ТА... наверно, от централпартнершип компани 3. мнения говорящих кругом людей о том, что когда-то должно случиться, должно быть, в декабре 2012 года в отказе исполнять ордера указывали "календарь майя и возможный конец света" Объективные причины. пысы клоуны Edited March 27, 2013 by .doc Link to post Share on other sites
Alfi 343 Share Posted March 27, 2013 они на движухе просто выключают включат менеджер и все! Link to post Share on other sites
Thor 184 Share Posted March 27, 2013 В ходе детальной проверки счета 183153, было установлено, что ордер #120396332 был исполнен в соответствии с пунктом 5.28 Регламента Торговых Операций, о чем свидетельствует лог-файл сервера. Момент активации: 2013.03.21 11:16:23 '183153' pending order #120396332 sell stop 'USDJPY' activated at 95.66000 Момент исполнения: 2013.03.21 11:16:25 '183153': order #120396332 sell 'USDJPY' is opened at 95.63500 Причиной исполнения указанного ордера по цене отличающейся от заявленной является резкое движение цены. Причиной данного движения послужило несколько факторов: Новостной фон по Еврозоне, а именно комментарии главы Еврокомиссии Жозе Баррозу. Резкий скачок объемов, спровоцированный достижением определенных критериев технического анализа, и, как следствие, открытие сделок. Различные прогнозы относительно выступления главы ЦБ Японии и его заместителя, которые состоялись часом позднее. Таким образом, мы не можем удовлетворить Вашу претензию, так как Регламент торговых операций нарушен не был.д молодцы! Мужчина, в полном расцвете сил! Link to post Share on other sites
Recommended Posts