Player 2 1,351 Share Posted March 8, 2019 On 3/6/2019 at 10:27 PM, kaif said: Я не против токсичности (усреднения или мартингейла), но только если речь идет не о PAMM-счете. Усреднение это не обязательно токсичность. Если оно хорошо просчитано, то ничего плохого в нём нет. Оно даже сглаживает доходность, хотя и слабо, ценой более сильных убытков если цена долго идет не туда. Токсичность возникает когда усреднение делается неограниченно, в надежде закрыть в прибыль серию сделок или уменьшить их убыток ценой риска потери всего счета. Рано или поздно это заканчивается полным и быстрым сливом из-за высокого плеча которое образовалось из-за бесконтрольного усреднения. Другая опасность в том что в расчетах можно ошибиться и в какой-то неудачный момент получить слишком высокие просадку и плечо, с эффектами похожими на то что получается что при неограниченном усреднении. Либо может оказаться что эти просадки на деле случаются гораздо чаще чем казалось на тестах. 1 Link to post Share on other sites
kaif 6,836 Share Posted March 8, 2019 15 минут назад, Player 2 сказал: Оно даже сглаживает доходность, хотя и слабо Осталось выяснить, зачем сглаживать доходность. механическая торговая система на основе индикатора AT-линийописание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий Docendo discimus Link to post Share on other sites
Player 2 1,351 Share Posted March 8, 2019 Just now, kaif said: Осталось выяснить, зачем сглаживать доходность. Чтобы улучшить соотношение прибыль/риск. 1 Link to post Share on other sites
kaif 6,836 Share Posted March 8, 2019 (edited) 18 минут назад, Player 2 сказал: Оно даже сглаживает доходность, хотя и слабо, ценой более сильных убытков если цена долго идет не туда. 1 минуту назад, Player 2 сказал: Чтобы улучшить соотношение прибыль/риск. ? Edited March 8, 2019 by kaif механическая торговая система на основе индикатора AT-линийописание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий Docendo discimus Link to post Share on other sites
Player 2 1,351 Share Posted March 8, 2019 Just now, kaif said: ? Это должно случаться относительно редко и цена не должна идти против позиции очень долго. Иначе это всё теряет смысл. Link to post Share on other sites
kaif 6,836 Share Posted March 8, 2019 (edited) У меня есть объяснение получше. Улучшая краткосрочное соотношение "прибыль/риск" привлекаются краткосрочные инвесторы на PAMM. Что позволяет даже в условиях нулевого МО успеть состричь с них ВУ. Впрочем, я не согласен, что даже краткосрочное соотношение "прибыль/риск" улучшается. Просто риск хорошо замаскирован на ограниченном отрезке времени, пока везло. Edited March 8, 2019 by kaif 2 механическая торговая система на основе индикатора AT-линийописание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий Docendo discimus Link to post Share on other sites
Player 2 1,351 Share Posted March 8, 2019 1 minute ago, kaif said: У меня есть объяснение получше. Улучшая краткосрочное соотношение "прибыль/риск" привлекаются краткосрочные инвесторы на PAMM. Что позволяет даже в условиях нулевого МО успеть состричь с них ВУ. Такое тоже возможно. И я думаю что в подавляющем большинстве случаев происходит именно это. Хотя надо сказать что нарисовать прибыльную эквити чисто на усреднении не так просто как кажется на первый взгляд. Вон ANS_FX постоянно пытается и почти всегда с плохим результатом. ТопМастер перестал пытаться это делать. Та система, что у него была раньше, реально имела положительное МО какое-то время. 1 Link to post Share on other sites
MG4 3,094 Share Posted March 8, 2019 4 минуты назад, kaif сказал: успеть состричь с них ВУ. ВУ состригается у всех: со стопами с усреднением с мартингейлом 2 — Маржинкольщик наколи мне маржинкол. Только качественная аналитика в ветке ПАММ-а MTSavg Link to post Share on other sites
kaif 6,836 Share Posted March 8, 2019 (edited) 2 минуты назад, MG4 сказал: ВУ состригается у всех: со стопами с усреднением с мартингейлом Поэтому дело не усреднениях, а в МО исходной стратегии. Если оно положительно, я не вижу криминала в усреднениях и даже в сливах. Но дело в том, что усреднение позволяет мимикрировать под положительное МО стратегиям, которые без усреднения его не демонстрируют. И которые не привлекли бы инвесторов. Edited March 8, 2019 by kaif механическая торговая система на основе индикатора AT-линийописание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий Docendo discimus Link to post Share on other sites
MG4 3,094 Share Posted March 8, 2019 пример https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/402441/ прекрасный, со стопами нетоксичный (по kaif-y) ПАММ потери инвесторов -50'000$ потери управляющего -150$ — Маржинкольщик наколи мне маржинкол. Только качественная аналитика в ветке ПАММ-а MTSavg Link to post Share on other sites
kaif 6,836 Share Posted March 8, 2019 Поэтому я давно завязал с борьбой бобра с козлом. Если Ваша стратегия содержит положительное МО, а она скорее всего содержит, то мне пофиг на усреднения. Хотя это чревато кочергами, что, безусловно, неприятно. Но дело вкуса, как говорится. 1 механическая торговая система на основе индикатора AT-линийописание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий Docendo discimus Link to post Share on other sites
kaif 6,836 Share Posted March 8, 2019 (edited) Стратегия, не показывающая положительного МО в пунктах, способна за счет усреднений демонстрировать положительное МО в форме профит-фактора некоторое время, что будет скомпенсировано кочергой в конце. Так и происходит мимикрия: МО в долларах больше нуля, хотя МО в пунктах - ноль (спред и проскальзывание не учитываем). В среднем 1/e счетов с нулевым МО успеют достигнуть доходности в 170% (e-1), где e - основание натурального логарифма. А часть достигнет величин, еще больших. Невероятно, но факт. Это создает иллюзию возможности заработка, особенно, если существуют различные "рейтинги", в которых всегда присутствуют 10 "живых" лошадей. И пока рейтинг Альпари не изгнал поганой метлой мартины из топа, ситуация была весьма показательна. Edited March 8, 2019 by kaif механическая торговая система на основе индикатора AT-линийописание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий Docendo discimus Link to post Share on other sites
Pirojoque Project 3,173 Share Posted March 8, 2019 Так или иначе, а всё опять сводится к тому, что результат — критерий истины. Кто "плохой", а кто "хороший" мы узнаём лишь тогда, когда этот кто-то завершает свою карьеру управляющего с конечным результатом (своим и инвесторским). 1 Link to post Share on other sites
kaif 6,836 Share Posted March 8, 2019 (edited) Критериев истины столько, сколько чел посчитает нужным для себя изобрести. Для одного воровство коров - зло. Для другого если сосед украл у него корову, то это зло, а если сам он украл у соседа корову, то это - добро. Как им между собой договориться об истине? Edited March 8, 2019 by kaif механическая торговая система на основе индикатора AT-линийописание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий Docendo discimus Link to post Share on other sites
Pirojoque Project 3,173 Share Posted March 8, 2019 2 минуты назад, kaif сказал: Как им между собой договориться об истине? Только если оценивать явление из одной точки зрения, что не всегда возможно, т.к. не всегда можно буквально занять чужое место. Ну и самый главный вопрос: зачем им вообще договариваться об этом? Инвестор пусть оценивает управляющих по своим результатам, управляющие оценивают свою деятельность по своим результатам. Все на своих местах, созерцаем дальше Link to post Share on other sites
kaif 6,836 Share Posted March 8, 2019 21 минуту назад, MG4 сказал: пример https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/402441/ прекрасный, со стопами нетоксичный (по kaif-y) ПАММ потери инвесторов -50'000$ потери управляющего -150$ Прекрасный пример того, как от конфликта интересов не застрахован любой управляющий с заранее не ясным МО. Даже не токсичный. Но конфликт интересов широко представлен в нашей жизни. Наследник богатой тети является выгодоприобретателем в случае ее смерти. Но человечество научилось различать тех, кто приобрел наследство таким образом в силу естественны причин , от тех, кто этому поспособствовал, убив тетю с целью завладеть наследством. 1 механическая торговая система на основе индикатора AT-линийописание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий Docendo discimus Link to post Share on other sites
Ratamahatta 2,223 Share Posted March 8, 2019 (edited) 44 минуты назад, kaif сказал: Что позволяет даже в условиях нулевого МО успеть состричь с них ВУ. @TopMaster в открытую Им обо всем этом говорит, но очереди И к нему не заканчиваются. Может быть и не стоит того эта чрезмерная забота о лудоманах-инвесторах. PS. При любых условиях и обстоятельствах У всегда в более выигрышной позиции, чем И. И так будет всегда (в рамках текущих условий данного сервиса) !!!!! Edited March 8, 2019 by Ratamahatta 1 Link to post Share on other sites
kaif 6,836 Share Posted March 8, 2019 (edited) 4 минуты назад, Ratamahatta сказал: @TopMaster в открытую Им обо всем этом говорит, но очереди И к нему не заканчиваются. Может быть и не стоит того эта чрезмерная забота о лудоманах-инвесторах. Разумеется, не стоит. Поэтому я боролся с мартинам только в самом начале, когда только пришел на PAMM-ы. Через некоторое время я понял, что такой продукт востребован. В конце концов продается же в универсамах "продукт сырный". И весьма успешно. Не удивлюсь, если вскоре и на одноруких бандитах напишут "однорукий инвестиционный автомат". Edited March 8, 2019 by kaif механическая торговая система на основе индикатора AT-линийописание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий Docendo discimus Link to post Share on other sites
MG4 3,094 Share Posted March 8, 2019 22 минуты назад, kaif сказал: Прекрасный пример того, как от конфликта интересов не застрахован любой управляющий с заранее не ясным МО. Даже не токсичный. любой и каждый управляющий имеет конфликт интересов, вне зависимости от МО и вы в том числе несмотря на вашу несуразную аналогию (с) @TopMaster 29 минут назад, kaif сказал: Для одного воровство коров - зло. Для другого если сосед украл у него корову, то это зло, а если сам он украл у соседа корову, то это - добро. ваши инвесторы деньги потеряли - это добро? или это зло? — Маржинкольщик наколи мне маржинкол. Только качественная аналитика в ветке ПАММ-а MTSavg Link to post Share on other sites
kaif 6,836 Share Posted March 8, 2019 Похоже, я Вас чем-то смертельно задел. Всех с праздником. механическая торговая система на основе индикатора AT-линийописание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий Docendo discimus Link to post Share on other sites
MG4 3,094 Share Posted March 8, 2019 Вы меня ничем не задели, но согласен, дискуссия абсолютно бессмысленна Всех с праздником. — Маржинкольщик наколи мне маржинкол. Только качественная аналитика в ветке ПАММ-а MTSavg Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted March 8, 2019 Тот самый редкий случай, когда я согласен с абсолютно всеми постами этой дискуссии ото всех ее участников (на всей этой 47-й странице ветки). Наверное это в честь восьмого марта. На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted March 8, 2019 2 минуты назад, MG4 сказал: дискуссия абсолютно бессмысленна Потому что все ее участники говорят дельные вещи. В этом случае действительно тереть не о чем. На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted March 8, 2019 (edited) 51 минуту назад, Ratamahatta сказал: @TopMaster в открытую Им обо всем этом говорит, но очереди И к нему не заканчиваются. Может быть и не стоит того эта чрезмерная забота о лудоманах-инвесторах. В самом начале моей работы в качестве управа вектор в моей деятельности задал, сидящий в моей памяти, этот ролик из городка. Смотреть всем: Я тогда четко и ясно понял, что такой депутат никогда без избирателей не останется. Ведь главное честность! Edited March 8, 2019 by TopMaster 1 На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
Inception 5,057 Share Posted March 8, 2019 1 час назад, MG4 сказал: пример https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/402441/ прекрасный, со стопами нетоксичный (по kaif-y) ПАММ потери инвесторов -50'000$ потери управляющего -150$ Последняя строчка вызывает сомнения. На долгом подъеме управляющий исправно получал ву. Так что он по-любому в плюсе. Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.© Фортуна ненавидит скряг, она приберегает свои милости для тех, кто умеет правильно делать ставки и с блеском тратить выигрыши.© Реальность разбила наш нездоровый оптимизм вдребезги, но утраченные иллюзии — это тоже ценное приобретение.© Link to post Share on other sites
Recommended Posts