ПАММ-счета / Ограничение убытков

[FoolProof 3,188]

5 минут назад, S_69 сказал:

В общем по моему мнению, не надо ни инвесторских стопов, ни инвесторских тейков, пока не будет ежеминутных ролловеров (а их не будет).

Кто знает, может и будет - сервис-то развивается...

[Pensioneer 7,840]

19 минут назад, Viktor Ershov сказал:

 Мы говорим об инвесторском автоматическом стопе, а не о выводе денег в принципе...

А в чем разница, автоматически будет создана заявка на вывод или вручную?

[Pirojoque Project 3,173]

13 часов назад, UglyMauschen сказал:

Уведомления для инвестора не только при росте убытка, но и при росте ИКП выше выбранного инвестором.

Уведомления нужны. Возможность получать уведомления по событиям, связанным не только с доходностью — совсем прекрасная идея!

 

Инвесторов необходимо предупреждать от компании о рисках, связанных со слишком близкими стопами. О том, что не стоит стоп устанавливать меньше, чем хотя бы волатильность доходности. Потому что у управляющих нет надёжных инструменов для оповещения ВСЕХ инвесторов о таких важных (важных, не так ли?) нюансах.

Edited August 5, 2021 by Pirojoque Project

[Capman 14,263]

18 часов назад, Djesiks сказал:

Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с описанием и особенностями работы нового функционала: 

 

всё новое - уже основательно забытое старое.

насколько я помню, этот механизм уже был внедрён и отказались от его фактической части (формирование заявок) именно из-за большого потока негатива от инвесторов (оставив сейчас только информационные уведомления). 

 

сейчас (если будет "заново" внедрен тот же механизм, то) администрация также получит тот же поток негатива от инвесторов - типа, "я поставил ограничение убытков на 15%, а исполнилось на -95%. и кто мне компенсирует разницу?".

 

заметьте, что в теме отписываются и голосуют, в основном, управляющие - т.к. если заявка будет исполнена в уже установленный ролловер, то им без разницы: руками будет создана такая заявка, или автоматом. если же автоматические заявки исполнять в ближайший ролловер - то в дополнение к инвесторскому негативу получите и куда больший негатив от управляющих, который может иметь куда более серьёзные последствия для сервиса.

 

сейчас, когда администрация своим рейтингом фактически формирует и стиль торговли управляющих и подбор под такие паммы соответствующих "инвесторов" ("пан или пропал"), то реальной стратегией для инвестора будет:

• разбивать свой капитал на несколько паммов/управляющих
• сразу относиться к инвестированной сумме, как к уже потерянной (убыток -100%)
• если повезло и прибыль по ИС сопоставима хотя бы с половиной инвестированной суммы - тут же закрывать ИС и начинать цикл сначала.

p.s.

если инвесторы не желают выполнять свою часть аналитической работы - то автоматика их не спасёт. а лишь увеличит убытки (уменьшит прибыли).

 

 

[ANS_FX 6,019]

20 часов назад, Djesiks сказал:

Уважаемые Форумчане! 

 

Мы постоянно работаем над качеством продуктов и сейчас изучаем варианты доработки сервиса ПАММ-счетов, которым Вы пользуетесь. Поэтому нам важно Ваше мнение.

 

Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с описанием и особенностями работы нового функционала: 

 

В сервис ПАММ-счетов предлагается добавить инструмент, который позволит инвестору определить приемлемое для него минимальное значение цены пая (доходности), при достижении которого автоматически будет создана заявка на вывод инвестиций, а сам инвестиционный счет будет закрыт. Такой инструмент дает возможность защититься от неприемлемых убытков. 

 

Однако, при этом важно учитывать, что автоматически созданная заявка будет исполнена в ближайший открытый ролловер, предусмотренный управляющим (время между созданием и исполнением заявки может достигать максимум 23 часов и 59 минут). То есть, цена пая будет изменяться, если на счете открыты сделки или ведется торговля. Это означает, что заявка может быть исполнена по цене пая, которая отличается от указанной клиентом цены как в большую, так и в меньшую стороны. Это повлияет на финансовый результат инвестора, который может оказаться как больше, так и меньше ожидаемого.

Такая функция уже была на ПАММ сервисе, но потом от нее отказались.

 

И правильно, поскольку при данной функции возрастает вероятность получения убытка инвестором вместо заработка.

 

Лучше внедрить для инвесторов функцию аналог ТейкПрофита, а именно:

При достижение стоимости пая определенной величины - формируется заявка на вывод средст и во время ролловера данная заявка:

1) срабатывает если стоимость пая на момент ролловера выше или равна определенной величины;

2) отменяется если стоимость пая на момент ролловера ниже определенной величины.

 

Внедрив данную простую функцию инвесторы станут больше зарабатывать, об этом узнают их знакомые и станут больше инвестировать в ПАММ сервис Альпари.

 

Таким образом Вы получите больше довольных инвесторов, повысите статус сервиса ПАММ счетов Альпари и увеличите приток инвестиций в Альпари.

 

А ограничение убытка для инвестора легче сделать другим более простым способом:

Перед каждой инвестицией выводите сообщение для инвестора с рекомендацией инвестировать в рамках своего лимита потерь - этого вполне достаточно для ограничения убытков инвесторов.

 

В сухом остатке - внедрение этих двух простых нововведений:

1) увеличит количество довольных инвесторов, которые вместо убытков будут зарабатывать от инвестирования.

2) это повлечет приток новых инвесторов в ПАММ сервис и в Альпари в частности, что в свою очередь повысит капитализацию компании Альпари

3) больше количество инвестиций также позитивно повлияет на управляющих ПАММ сервиса.

 

В общем итоге, все останутся довольны и Инвесторы и Управляющие и Сотрудники Компания Альпари и ее Учредители.

[MishaSVp 664]

4 часа назад, ANS_FX сказал:

Такая функция уже была на ПАММ сервисе, но потом от нее отказались.

 

И правильно, поскольку при данной функции возрастает вероятность получения убытка инвестором вместо заработка.

 

Лучше внедрить для инвесторов функцию аналог ТейкПрофита, а именно:

При достижение стоимости пая определенной величины - формируется заявка на вывод средст и во время ролловера данная заявка:

1) срабатывает если стоимость пая на момент ролловера выше или равна определенной величины;

2) отменяется если стоимость пая на момент ролловера ниже определенной величины.

 

Внедрив данную простую функцию инвесторы станут больше зарабатывать, об этом узнают их знакомые и станут больше инвестировать в ПАММ сервис Альпари.

 

Таким образом Вы получите больше довольных инвесторов, повысите статус сервиса ПАММ счетов Альпари и увеличите приток инвестиций в Альпари.

 

А ограничение убытка для инвестора легче сделать другим более простым способом:

Перед каждой инвестицией выводите сообщение для инвестора с рекомендацией инвестировать в рамках своего лимита потерь - этого вполне достаточно для ограничения убытков инвесторов.

 

В сухом остатке - внедрение этих двух простых нововведений:

1) увеличит количество довольных инвесторов, которые вместо убытков будут зарабатывать от инвестирования.

2) это повлечет приток новых инвесторов в ПАММ сервис и в Альпари в частности, что в свою очередь повысит капитализацию компании Альпари

3) больше количество инвестиций также позитивно повлияет на управляющих ПАММ сервиса.

 

В общем итоге, все останутся довольны и Инвесторы и Управляющие и Сотрудники Компания Альпари и ее Учредители.

 

А управляющему, который вручную делает корректировки позиций на чём гадать и как спланировать корректировку? Будет проще тогда закрыть нафик офферту и на свои торговать. Чтоб без головной боли.

[MishaSVp 664]

7 часов назад, Capman сказал:

 

всё новое - уже основательно забытое старое.

насколько я помню, этот механизм уже был внедрён и отказались от его фактической части (формирование заявок) именно из-за большого потока негатива от инвесторов (оставив сейчас только информационные уведомления). 

 

сейчас (если будет "заново" внедрен тот же механизм, то) администрация также получит тот же поток негатива от инвесторов - типа, "я поставил ограничение убытков на 15%, а исполнилось на -95%. и кто мне компенсирует разницу?".

 

заметьте, что в теме отписываются и голосуют, в основном, управляющие - т.к. если заявка будет исполнена в уже установленный ролловер, то им без разницы: руками будет создана такая заявка, или автоматом. если же автоматические заявки исполнять в ближайший ролловер - то в дополнение к инвесторскому негативу получите и куда больший негатив от управляющих, который может иметь куда более серьёзные последствия для сервиса.

 

сейчас, когда администрация своим рейтингом фактически формирует и стиль торговли управляющих и подбор под такие паммы соответствующих "инвесторов" ("пан или пропал"), то реальной стратегией для инвестора будет:

• разбивать свой капитал на несколько паммов/управляющих
• сразу относиться к инвестированной сумме, как к уже потерянной (убыток -100%)
• если повезло и прибыль по ИС сопоставима хотя бы с половиной инвестированной суммы - тут же закрывать ИС и начинать цикл сначала.

p.s.

если инвесторы не желают выполнять свою часть аналитической работы - то автоматика их не спасёт. а лишь увеличит убытки (уменьшит прибыли).

 

 

Абсолютно согласен.

[ANS_FX 6,019]

Только что, MishaSVp сказал:

 

А управляющему, который вручную делает корректировки позиций на чём гадать и как спланировать корректировку? Будет проще тогда закрыть нафик офферту и на свои торговать. Чтоб без головной боли.

Дать возможность управляющему несколько минут после прохождения ролловер на корректировку позиций.

При этом в этот период не учитывать изменение ИКП на ПАММе.

 

Кстати такая опция раньше была на ПАММе - её просто можно вернуть.

 

Альтернативное решение - вернуть автоматическую корректировку позиций на сервере.

[MishaSVp 664]

6 минут назад, ANS_FX сказал:

Дать возможность управляющему несколько минут после прохождения ролловер на корректировку позиций.

При этом в этот период не учитывать изменение ИКП на ПАММе.

А если не один счёт? Судорожно сидеть всё высчитывать за несколько минут? 

Нет, об изменении баланса нужно знать заранее. Чтобы спокойно всё сделать по красоте.

[ANS_FX 6,019]

2 часа назад, MishaSVp сказал:

А если не один счёт? Судорожно сидеть всё высчитывать за несколько минут? 

Нет, об изменении баланса нужно знать заранее. Чтобы спокойно всё сделать по красоте.

А как ТОЧНО высчитать измерение баланса, если заявки на вывод/вывод поступали в разное время при разных уровнях стоимости пая?

 

А как угадать пройдет или не пройдет ролловер, а если Вы скорректируете позиции а ролловер не пройдет, как поступать в этом случае? Снова открывать позиции? 

 

Точно можно узнать величину необходимой корректировки только после прохождения ролловера - это единственный точный метод.

[MishaSVp 664]

16 минут назад, ANS_FX сказал:

А как угадать пройдет или не пройдет ролловер, а если Вы скорректируете позиции а ролловер не пройдет, как поступать в этом случае? Снова открывать позиции? 

Вот именно. И так куча вопросов. Незачем добавлять сложностей.

[FoolProof 3,188]

14 часов назад, ANS_FX сказал:

Кстати такая опция раньше была на ПАММе - её просто можно вернуть.

 

Альтернативное решение - вернуть автоматическую корректировку позиций на сервере.

Для чего нужно возвращать то, от чего ранее уже отказались, признав это неудобным, нецелесообразным и т.д.?

[Harvest 2,184]

Тут либо инвестор доверяет управление инвестициями трейдеру, либо не доверяет.

 

Если не доверяет, то пусть торгует сам.

 

А решать за трейдера какие просадки ему допускать, по сути вмешиваться в торговлю, не надо.

 

К тому же уже говорили, что от подобного ранее отказались.

[ANS_FX 6,019]

3 часа назад, FoolProof сказал:

Для чего нужно возвращать то, от чего ранее уже отказались, признав это неудобным, нецелесообразным и т.д.?

Не всегда отказываются от неудобного, иногда и от удобного.

Эти фичи как раз и были удобными. Жаль что их отменили.

 

Может передумают и вернут обратно (хотя бы первую - это очень легко).

 

Вторую для компании более сложно реализовать, но тоже желательно.

[Ratamahatta 2,223]

Ничего это нововведение не даст, кроме как вколачивание инвестору дополнительных иллюзий на предмет того, что якобы его деньги как-то "защищены" от полного "выгорания". Более того, лично я это воспринимаю как навешивание И лапши на уши. Лучше крупными буквами пишите, что И может потерять 100% своих средств (ведь в действительности, в основной массе именно так и происходит).

 

ПС. Лучше нарушителей деклараций баньте на пожизненно. Вот это хоть как-то мало-мальски дисциплинирует У!

[Ratamahatta 2,223]

04.08.2021 в 17:33, Djesiks сказал:

Уважаемые Форумчане! Просим вас пройти опрос, касающийся ПАММ-сервиса!

Проголосовал негативно, крайне негативно. А вообще я буду крайне возмущен если в это нововведение вдохнуть жизнь.

[UglyMauschen 686]

1) Данное нововведение однобоко касается только стоплосса для инвестора, но хорошо бы было сделать и тейкпрофит для инвестора, как предлагал ANS_FX@:

"ЧУДЕСНАЯ ЗЕЛЕНАЯ КНОПКА ПРОФИТА")

2) Вся суть проблемы в конфликте интересов :

для управа - скачки маржи/ИКП счета при изменении баланса средств инвесторов;

для инвесторов - невозможность вывести средства из-за сокращения/перемещения ролловеров.

 

 

 

 

[FoolProof 3,188]

12 часов назад, UglyMauschen сказал:

"ЧУДЕСНАЯ ЗЕЛЕНАЯ КНОПКА ПРОФИТА")

Срабатывание "чудесных зелёных кнопок", может точно также, как и срабатывание "чудесных красных кнопок", привести к непредсказуемому лавинообразному росту ИКП, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[S_69 296]

Я против.

Но, смотрю, что есть немного тех, кто ЗА.

Для Альпари можно сделать это опционально для каждого счёта, прикрутить тумблер "с" или "без".

Но лучше не надо).

[Brainstormer 432]

Нововведение для инвесторов, но высказались, в основном, управы :)) и только немногие из них объективно. 

Как инвестор скажу, что это нововведение будет полезным доя меня как инвестора только в том случае, если срабатывание инвесторского стоп-лосса произойдёт максимум через час, в том числе принудительно, даже если ролловер выставлен управом через 23 часа, потому что срабатывание автоматического стоп лосса через 23 часа часто уже никому не нужно.

В целом же инвесторский стоп лосс поможет ограничить убытки в тех случаях, когда уведомление не может придти, поскольку нет связи (инвестор в лесу, горах, тундре  и тд) или телефон разрядился, потерял, украли и тд и тп. 

Плюс, чтобы инвесторы не злоупотребляли, такой стоп лосс может быть выставлен только на  минимальную максимальную просадку, заявленную управом, например на - 40%, а никак не на - 10%.

 

Да, и поскольку сервис развивается, может быть, альпари рассмотрит введение ежеминутных ролловеров, для этого, правда, альпари будет нужна политическая воля, чтобы игнорировать негатив тех управов, которые будут против этого нововведения. 

Edited August 8, 2021 by Brainstormer

[ANS_FX 6,019]

07.08.2021 в 11:58, FoolProof сказал:

Срабатывание "чудесных зелёных кнопок", может точно также, как и срабатывание "чудесных красных кнопок", привести к непредсказуемому лавинообразному росту ИКП, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Да, конечно, поэтому и нужно вернуть старое правило, чтобы не учитывать рост ИКП некоторое время после прохождения открытого ролловера и дать возможность управляющему откорректировать открытые позиции.

[Pensioneer 7,840]

5 часов назад, Brainstormer сказал:

Да, и поскольку сервис развивается, может быть, альпари рассмотрит введение ежеминутных ролловеров, для этого, правда, альпари будет нужна политическая воля, чтобы игнорировать негатив тех управов, которые будут против этого нововведения. 

Негатива не будет. Просто управляющие вообще закроют возможность ввода/вывода во время открытых позиций или перестанут торговать.

[Djesiks 1,286]

Благодарим каждого за пройденный опрос.

Все предложения, замечания и пожелания были переданы соответствующим специалистам.