ПАММ для Вашего портфеля

[Olshak Viktor 294]

Образовалась долгожданная просадка! :grin:

[Frankus.... 49]

не совсем верно.

Можно говорить о перспективности вложений с точки зрения вероятности в определенный период.

Если мы обосновано предполагаем некий вероятностный рост в несоклько раз превышающий потенциальный убыток- такой ПАММ перспективен для вложений.

Если же не можем сделать обоснованного предположения или наоборот счтаем, что цена игыр нам не подходит- не перспективен.

[Frankus.... 49]

Повторюсь: НАДО ГОВОРИТЬ НЕ О ПЕРСПЕКТИВНОСТИ ВООБЩЕ- а о перспективности на ПЕРИОД ВЛОЖЕНИЙ.

Кому интересно то, о чем речь- может на примере нашего фонда глянуть идею.

Итак: В мае основные позиции были закрыты.

Однако, небольшая часть денег продолжала работу. Когад меян спрашивали: "Как Вы оцениваете перспективы на лето?"- я честно отвечал- "никак":)

То есть по используемым схемам работы нашими трейдерами лето всегда было малопредсказуемым периодом в силу меньшей ликвидности рынка и частого отсутствия трендов, а иногда и просто так называемой пилы.

(Скальперов у нас в фонде нет).

Таким образом, на вопрос: " А перспективно ли на лето вложиться в Ваш фонд?" ответ был- нет не перспективно". Цену игры я оценивал близко к нулю (ну статистически с небольшим плюсом в пользу фонда).

[Frankus.... 49]

Однако, если бы меня спросили где-то в начале августа о вложениях на АВГУСТ (перспективности вложений на 1 месяц) я бы сказал: "Имеется неплохая перспектива вложений".

Почему? Я ожидал довольно сильного увеличения волатильности рынка в свете ФА - а это позитив и сильный для одной из применяемых нами стратегий (резко возрастает соотношение профит лосс не меняя вероятности самих профитов и лосей).

Могла ли волатильность не вырасти? НЕСМОНЕННО. Но все равно ЦЕНА игры была плюсовой.

И август реально оправдал мои ожидания - был достигнут неплохой рост (после просадки некоей в июне-июле, о причинах которой ранее писал).

У нас, правда нет вложений на месяц и квартал- привел как ПРИМЕР в ответе на вопрос о ПЕРСПЕКТИВНОСТИ ВЛОЖЕНИЙ.

[MikeK 26]

Маша открыла АММ под другим ником и активно его рекламирует.

Кто не с ней, тот против

[Frankus.... 49]

Теперь вернемся к представляемому Машей счету. Для того, чтобы дать ответ о перспективности вложений в него на тот либо иной период надо знать результаты бектеста и ЛОГИКУ работы ТС в целом: при какой волатильности, трендовости спекулятивности она покажет хорошие результаты, а при какой нет?

Оценить перспективы данных показателей на период инвестиций и ТОЛЬКО ТОГДА ОЦЕНИТЬ: перспективны ли вложения на тот либо иной период в данный ПАММ?

НУ и понятно ММ: как работает система, как риски регулируются? Ибо повышенные риски несут в себе повышенную вероятность как приращения капитала, так и потери оного - на какой период попадешь.

[Frankus.... 49]

Не важно кто открыл ПАММ- Маша, Саша или дядя Вася- главное МАТЕМАТИКА ПАММа.

Кстати о просадке: надо понимать ПРИЧИНЫ просадки- нельзя ОДНОЗНАЧНО СКАЗАТЬ: вот после просадки выгодно входить или не выгодно.

[Frankus.... 49]

Ибо просадка может быть ПЛАНОВОЙ и ВНЕПЛАНОВОЙ.

Плановая просадка: аналог того, что было на бектестах и в реал торговле при текущих параметрах рынка.

МЫ знаем е размер и обосновано надеемся ,что при изменении ситуации в рынке пойдет новый рост.

ЧАСТЬ ТАКОЙ ПРОСАДКИ можно пересидеть на бумаге или работая малыми лотами (если на бумаге не сидится).

[Frankus.... 49]

Внеплановая просадка: либо рынок изменился по параметрам настолько, что система работать просто перестала (в том числе для скальперов это часто связано с изменением условий у брокера) либо при тех же параметрах рынка- пошел миунс, которого не было на бектесте.

И если в первом случае- все просто - надо понятно "закрывать лавочку" до лучших времен -пример керри трейдеров (а, стало быть, не перспективны и вложения в данный ПАММ), то во втором ситуация очень не простая.

[Frankus.... 49]

Мне несколько раз доводилось оказываться в такой ситуации (не по системе, коей работаю - там все ясно), а при анализе систем других трейдеров.

Не скажу, что мой рецепт универсален, но из опыта я сделал выводы:

1. Торговлю ВСЕ РАВНО НАДО ОСТАНОВИТЬ. Ибо гораздо чаще просадка некоторое время продолжала нарастать, даже если потом счет шел в плюс.

2. Практически ВСЕГДА оказывалось: на систему влияет тот параметр рынка (возможно на ином ТФ, не том, котором торгуется ТС а сверху или снизу по ТФ, который НЕ БЫЛ УЧТЕН РАНЕЕ ВО ВРЕМЯ БЕКТЕСТА и при оценке результатов работы либо ИЗМЕНИЛИСЬ ДОПУСКИ - то есть те изменения параметра, которые раньше казались несущественными теперь влияют на систему.

И тогда возможны три варианта: либо что-то надо менять в ТС (возможно настройки индикаторов, часто в фильтрах сигналов или соотношение профит-лосс или какие-то правила входа выхода- не все, но некоторые) - так бывало чаще всего.

2. Через какое-то время рынок по данным параметрам возвращается в норму и система снова работает как ранее (то есть "с бумаги" мы снова войдем в работу, увидев изменения на кривой доходности и в коэффициентах, характеризующих работу системы).

3. Редко, но бывает и так: данная система ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ РАБОТОСПОСОБНОЙ и ее надо сдавать в утиль (то есть изменение параметров рынка. ранее не учтенных трейдером таково, что принципы, заложенные в систему, перестали работать).

Понятно что и в этом случае вложения в ПАММ не будут перспективны.

[Frankus.... 49]

Сможет ли рядовой инвестор оценить все вышеизложенное? Боюсь, Что в 90% случаев ответ будет- нет (не хватит образования и знаний конкретики).

Именно потому встанет вопрос доверия к ВЛАДЕЛЬЦУ ПАММА - именно он должен оценить свою просадку (если конечно сумеет грамотно сие сделать) и дать ответ: к какому типу просадок она относится и есть ли смысл вложиться в него МАТЕМАТИЧЕСКИ в момент, когда она достигла определенного уровня и кривая доходности пошла вверх?

Понятно: что оценка может быть ТОЛЬКО вероятностной, но если достоверность оного высокая- то КАЖДЫЙ РАЗ ВКЛАДЫВАЯСЬ на просадках в такие ПАММЫ инвестор В СРЕДНЕМ будет иметь плюс.

Равно как и вкладываясь в ПАММы в целом - не только в периоды просадок.

[Frankus.... 49]

Вот теперь я вроде как осветил вопрос в целом- а уже пусть Маша или владелец ПАММА (если хотят и могут) распишут в ЦИФРАХ перспективность вложений в данный ПАММ на тот либо иной срок на текущий момент.

Указав, понятно, шансы на получение того либо иного лимита потерь и потенциальную доходность за указанный период.

Верить оным цифрам или нет- будет личным делом каждого потенциального инвестора.

Лучше дать интервальное распределение.

Как пример чуть ниже покажу - цифры абстрактны.

[Frankus.... 49]

Срок вложений: месяц.

-100-80 -80-60 -60-40 -40-20 -20-0 0-20 20-40 40-60 60-80 80-100

5 8 10 12 15 3 5 7 10 25

[Frankus.... 49]

НУ там циферки съехали, но логика думаю понятна- интервалу в % соответствует цифра вероятности.

Можно дать и сокращенно: типа: среднюю просадку ожидаю на уровне 50% (если не попрет) с шансами к примеру 35% среднюю прибыль 70% с шансами 65%.

Ну и на основании чего такие оценки даны (типа бектесты за 10 лет реал работа 5 лет или там бек тест 5лет реал работа 1 год). Система работает при такой то трендовости волатильности спекулятивности ожидаемые параметры на период инвестиций такие то.

(Опять же- сумеетли трейдер что-либо подобное написать и есть ли у него сии результаты бектестов- то его дело).

[Olshak Viktor 294]

Вот теперь я вроде как осветил вопрос в целом- а уже пусть Маша или владелец ПАММА (если хотят и могут) распишут в ЦИФРАХ перспективность вложений в данный ПАММ на тот либо иной срок на текущий момент.

Указав, понятно, шансы на получение того либо иного лимита потерь и потенциальную доходность за указанный период.

Верить оным цифрам или нет- будет личным делом каждого потенциального инвестора.

Лучше дать интервальное распределение.

Как пример чуть ниже покажу - цифры абстрактны.

Большое спасибо Евгению за лекцию по повышению уровня образования всех читающих эту ветку, как трейдеров, так и инвесторов!

Я сейчас попрошу Сергея , чтобы он по возможности осветил поставленные вопросы.

Попробую попросить администрацию подтвердить, что мои счета и счета MegaMind управляются с IP из разных городов.

[grape 128]

НУ там циферки съехали, но логика думаю понятна- интервалу в % соответствует цифра вероятности.

Можно дать и сокращенно: типа: среднюю просадку ожидаю на уровне 50% (если не попрет) с шансами к примеру 35% среднюю прибыль 70% с шансами 65%.

Ну и на основании чего такие оценки даны (типа бектесты за 10 лет реал работа 5 лет или там бек тест 5лет реал работа 1 год). Система работает при такой то трендовости волатильности спекулятивности ожидаемые параметры на период инвестиций такие то.

(Опять же- сумеетли трейдер что-либо подобное написать и есть ли у него сии результаты бектестов- то его дело).

 

У Masha-27 основной аргумент для убеждения инвесторов - место в рейтинге. Просто маниакальная страсть считать места в различных рейтингах.

Сейчас счет не может мониториться в "основном" рейтинге в силу его молодости и отсутствия должного КУ. Хочу отметить, что имеющийся процент прибыли за 4 месяца уже обеспечивает ему первое место в рейтинге за 6 месяцев.

Увеличение КУ до 90000 рублей позволит находиться на верхушке рейтинга трех месяцев. Насколько важен для инвесторов рейтинг трех месяцев?

[Olshak Viktor 294]

Маша открыла АММ под другим ником и активно его рекламирует.

Кто не с ней, тот против

Попросила уважаемого модератора Candyd подтвердить, что MegaMind не мой клон.

У Masha-27 основной аргумент для убеждения инвесторов - место в рейтинге. Просто маниакальная страсть считать места в различных рейтингах.

Грешна! Люблю все блестящее! :grin:

[Frankus.... 49]

Как бы пояснить: место в рейтинге может говорить нам о том Что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ оный ПАММ лучше (хуже) иных ПАММОВ.

Логично, то если рейтинг разумен по логике составления, то наличие ПАММа сверху оного покажет, что НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ его показатели недурны для инвестора.

ОДНАКО: не имея указанной выше информации тяжеловато понять: а будут ли они оставаться таковыми с той или иной долей вероятности НА ПЕРИОД ИНВЕСТИРОВАНИЯ или нет?

[Frankus.... 49]

Пример: пусть некто торговал по керри трейд и довольно успешно причем ни один год.

Очевидно, что в рейтинге его счет стоял бы на первых местах. Однако, если провести анализ: а за счет чего успешна торговля? Мы бы поняли это и , если бы прислушались (к примеру) к предостережениям некоторых лиц о том, что скоро могут наступить кранты - решили бы, что перспективы данного счета не блестящи.

Но то пример с использованием ФА

[Frankus.... 49]

А вот математика в чистом виде могла ничего и не показать нам. Дальше понятно анализ ММ - как там со стопами, загрузка депозита какая? То есть, если паче чаяния рынок развернется против трейдера - какая часть депо можно уйти в небытие до того как мы выведем деньги?

Вот тогда и можно принять решение было бы, учитывая рейтинг но не опираясь только на него.

[Candyd 136]

Попросила уважаемого модератора Candyd подтвердить, что MegaMind не мой клон.

Сей факт могу подтвердить, т.к. IP-адреса указанных индивидуумов соответствуют разным городам...

Но только таким образом

Может ведь существовать вероятность, что один и тот же человек мечется туда-сюда из города в город, чтобы ввести в заблуждение уважаемое общество

[Frankus.... 49]

Не знаю- правда или нет (не к данному случаю) мне говорили, что есть какие то программы, которые позволяют входить не под своим Ай ПИ, а под каким-то другим (Типа Москвич легко может войти под Ай ПИ Владивостока). НО так сие али нет- не скажу- "за шо купыв за то продав":)

[Olshak Viktor 294]

Сей факт могу подтвердить, т.к. IP-адреса указанных индивидуумов соответствуют разным городам...

Но только таким образом

Может ведь существовать вероятность, что один и тот же человек мечется туда-сюда из города в город, чтобы ввести в заблуждение уважаемое общество

Вот спасибо! А то подозревают черти в чем! :grin:

[Olshak Viktor 294]

Не знаю- правда или нет (не к данному случаю) мне говорили, что есть какие то программы, которые позволяют входить не под своим Ай ПИ, а под каким-то другим (Типа Москвич легко может войти под Ай ПИ Владивостока). НО так сие али нет- не скажу- "за шо купыв за то продав":)

Надо поискать нужную программку и размножиться! :grin:

[biterror 28]

Не знаю- правда или нет (не к данному случаю) мне говорили, что есть какие то программы, которые позволяют входить не под своим Ай ПИ, а под каким-то другим (Типа Москвич легко может войти под Ай ПИ Владивостока). НО так сие али нет- не скажу- "за шо купыв за то продав":)

Анонимайзер называется. Полезная штука, если что. Tor project как пример.

 

По поводу рейтинга Альпари, то я его вообще не рассматриваю как серьёзный аргумент для выбора счетов при инвестировании. Обычно я его даже не смотрю. Смотрю историю счетов, считаю статистику и читаю форум, а что ещё остаётся инвестору?