«Выбросы нерыночных котировок»

[_Альпари_ 31]

Уважаемый Руслан, я ничего не понял из вашего сообщения.

Вот вы пишете: «Технический сбой происходит на связке alpari-контрагент». Что это значит? Что такое связка? Это канал передачи данных? Как бы, сбой происходит не у вас, но и не у контрагента, а при обмене информационными потоками. Например, контрагент направляет вам котировку по EURUSD: 1,3569, а вы получаете 1,3591. Правильно?

То, что вы пишете далее, вообще не имеет отношения к заданному вопросу. Вопрос заключался в том, каким образом вы считаете возможным создание «выброса нерыночных котировок» небольшим объемом средств (например, в 1 лот). То есть, объясните пожалуйста, каким образом, имея доступ к стакану EURUSD и немного денег, какой-нибудь залетный недотепа может совершенно случайно обойти встречное предложение (или спрос) и заметно сдвинуть цену основного глобального инструмента? Что за чудесный маневр он должен совершить для этого?

Также хотелось бы узнать, какой объем считается достаточно недостаточным для создания «выброса нерыночных котировок»? Возможно ли в данном контексте объявить «нерыночной» любую сделку с недостаточным объемом?

Трейдер выставляет лимитный ордер на продажу, ниже текущей цены, советником, который напрямую попадает на сервер.

Или же, со стороны банка в стакан попадает такая заявка, что является ошибкой.

Так как, такой ордер является лучшим предложением, он собирает все отложенные ордера на покупку по цене ниже текущей и выше цены ордера, которые, после попадания цены в систему, отправляются на исполнение.

Но, ввиду ограниченности объема ордера-предложения, ордера не исполняются и от контрагента приходит отклонение.

Какого то определенного объема ордера для создания нерыночной котировки нет.

Сделки, просто, отменяются на стороне контрагента.

[_Альпари_ 31]

Вы можете дать четкое определение понятию "не рыночная котировка"? Откуда она берется и с чем ее "едят". И причем тут трейдер, который не имеет никакого отношения к ее образованию, но страдает материально в первую очередь он. Во всех ДЦ откуда не возьмись в любое время суток может появиться такая бяка. Это уже стало как бельмом в глазу. Практически всегда брокер в таких случаях заявляет о не рыночной котировке. Что у всех брокеров есть какая то договоренность с провайдерами или еще с кем то о вбрасывании таких котировок в рынок?

Нерыночная котировка — котировка, удовлетворяющая каждому из следующих условий:

 

• наличие существенного ценового разрыва;
  
• возврат цены в течение небольшого промежутка времени на первоначальный уровень с образованием ценового разрыва;
  
• отсутствие стремительной динамики цены перед появлением этой котировки;
  
• отсутствие в момент ее появления макроэкономических событий и/или корпоративных новостей, оказывающих значительное влияние на курс инструмента.
  

Нерыночные котировки обычно попадают к брокеру из информационных систем. Основные причины появления нерыночных котировок:

 

1. Технический сбой.
   
2. Одиночная сделка, зачастую ошибочная, прошедшая в информационной системе.
   

Специфика возникновения шпилек обсуждалась в этой теме

В этой - специфика устранения их последствий.

[spindell 0]

Нерыночная котировка — котировка, удовлетворяющая каждому из следующих условий:

 

• наличие существенного ценового разрыва;
  
• возврат цены в течение небольшого промежутка времени на первоначальный уровень с образованием ценового разрыва;
  
• отсутствие стремительной динамики цены перед появлением этой котировки;
  
• отсутствие в момент ее появления макроэкономических событий и/или корпоративных новостей, оказывающих значительное влияние на курс инструмента.
  

Нерыночные котировки обычно попадают к брокеру из информационных систем. Основные причины появления нерыночных котировок:

 

1. Технический сбой.
   
2. Одиночная сделка, зачастую ошибочная, прошедшая в информационной системе.
   

Специфика возникновения шпилек обсуждалась в этой теме

В этой - специфика устранения их последствий.

Прочитал. Очень остался не доволен как первой ссылкой, так и второй. В обоих случаях все сваливаете на клиента. Клиент свои обязанности исполнил. Работает по правилам. Из всего этого следует, что брокер работает в связке с контрагентом. И к стате как такое

Трейдер выставляет лимитный ордер на продажу, ниже текущей цены, советником, который напрямую попадает на сервер.

может быть? Это шутка?

[vadd 32]

.

Нерыночные котировки обычно попадают к брокеру из информационных систем. Основные причины появления нерыночных котировок:

 

1. Технический сбой.
   
2. Одиночная сделка, зачастую ошибочная, прошедшая в информационной системе

Нонсенс какой-то... Обе эти причины объединяет одно - отсутствие реальной ликвидности на рынке по этим самым "нерыночным" котировкам. Здравый смысл подсказывает, что такая котировка образует "пустой стакан" и возможное срабатывание ордеров, которые исполнятся по реальным на тот момент, наполненным ликвидностью рыночным ценам.

Что тогда заставляет брокера (то есть вас) исполнять по тем ценам, на которые по факту ему никто ничего не исполнял? Почему из-за какой-то одиночной сделки, состоявшейся "где-то" в системе, происходит сделка между клиентом и Альпари? Пусть кто-то где-то сдуру купил евро по курсу 2 и образовалась шпилька. Все сработавшие из-за этого маркет ордера исполнятся по реальному курсу 1,36 и ни о какой отмене и речи быть не может.

Вы ничего не выводите, а цены лишь индикативные?

[SIBERIA 3]

Спасибо за нормальный ответ, теперь все понятно. То, что вы описали, является обычным делом на биржевом рынке. Например, у клиента возникает margin call / stop out, и брокер сливает его позицию по рыночной цене. Для этого формируется заявка на продажу с ценой исполнения ноль, которая собирает все встречные заявки на покупку, насколько хватит ее объема, после чего цена откатывает обратно. На графике это выглядит как шип. Для того чтобы нарисовать серьезный шип в серьезном инструменте, нужен серьезный объем заявки. Ни о каких «недостаточных» объемах здесь речи быть не может. Смотрите пример с покупкой: на то, чтобы нарисовать шип, ушел максимальный объем денег за день. Подобные сделки являются рыночными по определению и отменены быть не могут. Другое дело, что в экстремальной точке шипа действительно может пройти очень незначительный объем. Насколько я понял, ваш контрагент является, по сути, арбитражером и может получить в такой ситуации серьезный убыток. Например, продаст нам (виртуалам) что-либо за дешево в нижней точке шипа, а откупить это обратно на реальном рынке не сможет, потому, что в нижней точке шипа не будет достаточного объема. Поскольку цена сразу откатит, придется откупать значительно дороже. Не желая принимать убыток, ваш контрагент заявляет, что произошел нечестный «выброс нерыночных котировок» и все наши сделки «за дешево» отменяются.

Чтобы не было вопросов, надо называть вещи своими именами. Например, «Выброс убыточных котировок». Убыточных для контрагента.

 

А что там по поводу технического сбоя, «связки» и т.п.?

 

[vadd 32]

Трейдер выставляет лимитный ордер на продажу, ниже текущей цены, советником, который напрямую попадает на сервер.

Или же, со стороны банка в стакан попадает такая заявка, что является ошибкой.

Так как, такой ордер является лучшим предложением, он собирает все отложенные ордера на покупку по цене ниже текущей и выше цены ордера, которые, после попадания цены в систему, отправляются на исполнение.

Но, ввиду ограниченности объема ордера-предложения, ордера не исполняются и от контрагента приходит отклонение.

Какого то определенного объема ордера для создания нерыночной котировки нет.

Сделки, просто, отменяются на стороне контрагента.

 

Простите, ерунда какая-то получается. То, что вы описали - нормальная рыночная ситуация, нормально разруливается нормальными рыночными механизмами. Поэтому термин "нерыночная котировка" выглядит какой-то демагогией.

В случае попадания такой одиночной котировки в стакан - она исполняется. (это вполне рыночное действие) После чего отложенники, которые сработали от этой котировки отправляются на исполнение. Дальше те ордера которые становятся маркет ордерами, исполняются по тем ценам, которые остались в стакане (тоже рыночное действие), а ордера других типов, всякие "fill or kill", для которых не хватило ликвидности, просто не исполняются. Ничего отменять не нужно. Кто и кого заставляет исполнять сделки по ценам, на которые нет ликвидности? Это может происходить только в в самой закухоненной кухне, оторванной от реальных сделок. Получили чужую (точно не свою!)индикативную котировку, по ней что-то исполнили, потом почесали в затылке и передумали.

Edited November 27, 2013 by vadd

[_Альпари_ 31]

Прочитал. Очень остался не доволен как первой ссылкой, так и второй. В обоих случаях все сваливаете на клиента. Клиент свои обязанности исполнил. Работает по правилам. Из всего этого следует, что брокер работает в связке с контрагентом.

Что вы имеете ввиду под связкой?

Специфика торговли такова, что ордер отправляется на исполнение по нерыночной котировке, контрагент отклоняет исполнение.

Но так, как торговля полностью автоматизирована, клиенту отсылается confirmation, что ордер исполнен.

Или же, контрагент исполняет этот ордер, а, затем, отменяет это исполнение.

В обоих случаях, исполнение по нерыночной котировке является не действительным.

Закрытые ордера - возвращаются в рынок.

Открытые - отменяются.

Прошу отметить, это касается и убыточных, и прибыльных ордеров.

А в случае нерыночной котировки в результате тех сбоя, возможно расширение спрэда.

Тогда, прибыльных ордеров нет, вообще.

И, все отмененные ордера являются убыточными.

Нам, как брокеру, появление шпильки не доставляет ничего, кроме лишней траты ресурсов и времени по устранению последствий.

И к стате как такое

 

может быть? Это шутка?

Неправильно выставленный, ордер советником, сразу отправляется на сервер, без проверки со стороны терминала.

Edited November 28, 2013 by RuslanRF

[Sergey Kovalyov 173]

Дальше те ордера которые становятся маркет ордерами, исполняются по тем ценам, которые остались в стакане (тоже рыночное действие), а ордера других типов, всякие "fill or kill", для которых не хватило ликвидности, просто не исполняются. Ничего отменять не нужно. Кто и кого заставляет исполнять сделки по ценам, на которые нет ликвидности? Это может происходить только в в самой закухоненной кухне, оторванной от реальных сделок. Получили чужую (точно не свою!)индикативную котировку, по ней что-то исполнили, потом почесали в затылке и передумали.

 

Вот-вот. Мне интересно, неужели Руслан с Сергеем (кадетом) сами не понимают, что их версия не выдерживает критики?! Надо или менять версию или убедительно дополнять описание текущей.

[.doc 304]

Вот-вот. Мне интересно, неужели Руслан с Сергеем (кадетом) сами не понимают, что их версия не выдерживает критики?! Надо или менять версию или убедительно дополнять описание текущей.

 

смысл им это делать?

 

по стандартному алгоритму "иффолсе зен" "найдете лучше - уходите"

[_Альпари_ 31]

Нонсенс какой-то... Обе эти причины объединяет одно - отсутствие реальной ликвидности на рынке по этим самым "нерыночным" котировкам. Здравый смысл подсказывает, что такая котировка образует "пустой стакан" и возможное срабатывание ордеров, которые исполнятся по реальным на тот момент, наполненным ликвидностью рыночным ценам.

Что тогда заставляет брокера (то есть вас) исполнять по тем ценам, на которые по факту ему никто ничего не исполнял? Почему из-за какой-то одиночной сделки, состоявшейся "где-то" в системе, происходит сделка между клиентом и Альпари? Пусть кто-то где-то сдуру купил евро по курсу 2 и образовалась шпилька. Все сработавшие из-за этого маркет ордера исполнятся по реальному курсу 1,36 и ни о какой отмене и речи быть не может.

Вы ничего не выводите, а цены лишь индикативные?

Все отложенные ордера, в этом случае, активируются и отправляются на исполнение по лучшей цене.

Которой является 2.

Контрагент может отклонить такой ордер, но, клиент получит подтверждение исполнения по этой цене.

Ордер будет отменен.

Или же, контрагент может исполнить ордер по этой цене, а, потом, отменить.

Так же, контрагент, может исполнить этот ордер по актуальной рыночной цене.

Тогда ордер отменен не будет.

Простите, ерунда какая-то получается.

%2$s

То, что вы описали - нормальная рыночная ситуация, нормально разруливается нормальными рыночными механизмами. Поэтому термин "нерыночная котировка" выглядит какой-то демагогией.

В случае попадания такой одиночной котировки в стакан - она исполняется. (это вполне рыночное действие) После чего отложенники, которые сработали от этой котировки отправляются на исполнение. Дальше те ордера которые становятся маркет ордерами, исполняются по тем ценам, которые остались в стакане (тоже рыночное действие), а ордера других типов, всякие "fill or kill", для которых не хватило ликвидности, просто не исполняются. Ничего отменять не нужно. Кто и кого заставляет исполнять сделки по ценам, на которые нет ликвидности? Это может происходить только в в самой закухоненной кухне, оторванной от реальных сделок. Получили чужую (точно не свою!)индикативную котировку, по ней что-то исполнили, потом почесали в затылке и передумали.

Вот-вот.

%2$s

Мне интересно, неужели Руслан с Сергеем (кадетом) сами не понимают, что их версия не выдерживает критики?! Надо или менять версию или убедительно дополнять описание текущей.

 

Текущая настройка моста такова, что исполнение происходит именно таким образом.

Мост переписывается, но, учитывая огромный объем клиентов в нашей компании и то, что это делается, практически, с нуля, происходит все не так быстро.

[vadd 32]

Все отложенные ордера, в этом случае, активируются и отправляются на исполнение по лучшей цене.

Которой является 2.

Контрагент может отклонить такой ордер, но, клиент получит подтверждение исполнения по этой цене.

Не получается. Вы что же, подтверждаете клиентам исполнение, не получив подтверждения о сделке извне? Это называется "ничего никуда не выводится" и полностью противоречит проскальзываниям.

Ордер будет отменен.

То есть в этой ситуации ордер отменяется только внутри Альпари? Простите, это вообще стыдоба какая-то, из арсенала лучших брокеров Азии.

Или же, контрагент может исполнить ордер по этой цене, а, потом, отменить.

И много ли у вас таких контрагентов? Тогда вопрос к коллегам, которые работают также у других брокеров: часто ли там отменяют сделки, если сравнить с Альпари?

 

В общем у меня сложилось впечатление, что либо сотрудники сами не очень понимают как именно у них исполняются сделки (и это единственное предположение, позволяющее фирме сохранить лицо), либо это просто какая-то демагогия при плохой проработке официальной версии в попытке замаскировать куховарение.

[Sergey Kovalyov 173]

Ага. И я еще молчу про Мультибанк, который был, работал и почти был внедрен, а потом... ой, все надо переписать с нуля три раза, потому что... подставьте сами почему.

 

Включите нам Мультибанк с лимитками в стакане и поэтесами, и переписывайте себе в сторонке что хотите. =)

[_Альпари_ 31]

Не получается. Вы что же, подтверждаете клиентам исполнение, не получив подтверждения о сделке извне? Это называется "ничего никуда не выводится" и полностью противоречит проскальзываниям.

%2$s

То есть в этой ситуации ордер отменяется только внутри Альпари? Простите, это вообще стыдоба какая-то, из арсенала лучших брокеров Азии.

 

И много ли у вас таких контрагентов? Тогда вопрос к коллегам, которые работают также у других брокеров: часто ли там отменяют сделки, если сравнить с Альпари?

 

В общем у меня сложилось впечатление, что либо сотрудники сами не очень понимают как именно у них исполняются сделки (и это единственное предположение, позволяющее фирме сохранить лицо), либо это просто какая-то демагогия при плохой проработке официальной версии в попытке замаскировать куховарение.

Ордер отправляется на исполнение по цене активации.

Клиент получает confirmation, сразу же, автоматически.

На контрагенте ордер может быть исполнен по рынку (рыночной цене) или же, отклонен (реджект).

 

Затем, если цена признается шпилькой, мы отменяем исполнение или же, производим перерасчет клиента, если это является наиболее оптимальным решением.

 

Настройка ПО сейчас такова.

[Sergey Kovalyov 173]

Ордер отправляется на исполнение по цене активации.

Клиент получает confirmation, сразу же, автоматически.

На контрагенте ордер может быть исполнен по рынку (рыночной цене) или же, отклонен (реджект).

 

Кто-то ходит по очень тонкому льду...

 

То есть, лимитки Альпари подтверждает сразу и берет на себе риск неисполнения этих лимитов?! Забавный ECN, да. Ну, ок.

 

А как быть с отложенными стопами? Их тоже подтверждаете сразу, автоматически? То есть, заранее закладываете в них скольжениее, такое, какое как вы считаете нужным, а не рыночное, по которому исполинил LP?! ECN по Альпари становится еще забавней. Настолько, что превращается в кухню. =)

[SIBERIA 3]

Технический сбой происходит на связке alpari-контрагент.

 

в случае нерыночной котировки в результате тех сбоя, возможно расширение спрэда.

 

Текущая настройка моста такова, что исполнение происходит именно таким образом.

Мост переписывается, но, учитывая огромный объем клиентов в нашей компании и то, что это делается, практически, с нуля, происходит все не так быстро.

 

Уважаемый Руслан, вы так и не объяснили, что это значит. Что такое связка? Как происходит технический сбой? Что такое мост?

Edited December 8, 2013 by SIBERIA

[_Альпари_ 31]

Уважаемый Руслан, вы так и не объяснили, что это значит. Что такое связка? Как происходит технический сбой? Что такое мост?

Охарактеризовать сбой чем-то стандартным, не предоставляется возможным, так как он имеет, как правило, каждый раз разную природу.

Он не обязательно происходит на нашей стороне.

В случае возникновения у нас, причина выясняется и устраняются возможные появления этого сбоя в дальнейшем.

Со стороны контрагента, мы не можем заранее определить, причину появления шпильки.

Был ли это ошибочный ордер или тех. ошибка.

 

Под мостом понимается ПО, которое передает запросы клиента от мт-сервера до ПО контрагента.

При этом, не важно, какого типа у контрагента это ПО.

[_Альпари_ 31]

А как быть с отложенными стопами? Их тоже подтверждаете сразу, автоматически? То есть, заранее закладываете в них скольжениее, такое, какое как вы считаете нужным, а не рыночное, по которому исполинил LP?! ECN по Альпари становится еще забавней. Настолько, что превращается в кухню. =)

Стоповые ордера отправляются как market и контрагент их реджекнуть не может.

Поэтому, нам нет смысла заранее их подтверждать, так как они в любом случае исполнятся.

[SIBERIA 3]

Охарактеризовать сбой чем-то стандартным, не предоставляется возможным, так как он имеет, как правило, каждый раз разную природу.

 

Я видел «выброс» 4 ноября. Вы (Компания) отменили мои сделки в этот период, мотивируя это тем, что «были зафиксированы выбросы…» и т.д. Такое заявление является безосновательным и носит голословный характер. Звучит, как «в нашей аномальной зоне были зафиксированы пролеты НЛО». Торговля в аномальной зоне несколько напрягает. Понятно, что приходится верить вам на слово, доказательств я не требую, но вы должны, по крайней мере, дать нормальное научное объяснение либо теоретическое обоснование этого «феномена». С отменой контрагентом сделок на шипах все понятно. Приведите, пожалуйста, хотя бы пару примеров «выбросов», вызванных техническими сбоями, то есть какие конкретно были технические причины, какие последствия они вызвали, почему эти последствия стали основанием для отмены сделок. В том числе хотелось бы узнать и по «выбросу» 4 ноября. Заранее благодарен.

[Sergey Kovalyov 173]

Стоповые ордера отправляются как market и контрагент их реджекнуть не может.

Поэтому, нам нет смысла заранее их подтверждать, так как они в любом случае исполнятся.

 

Ага, там свои приколы, этот контрагентт такой нехороший может сначала "исполнить" на шпилях (хотя шпильная котировка уже прошла и раньше момента приема ордера от вас), а потом еще и "отменить". =)

Edited December 13, 2013 by Sergey Kovalyov

[smooth operator 97]

Ага, там свои приколы, этот контрагентт такой нехороший может сначала "исполнить" на шпилях (хотя шпильная котировка уже прошла и раньше момента приема ордера от вас), а потом еще и "отменить". =)

После того, как мне как-то стоп исполнили, при том, что цена стопа существовала в котировках Альпари только и только 1 тик (исполнили ровно по той мифической цене), я для себя окончательно все выводы о тру ЕЦН Альпари сделал))

Как говорил еще Джесси Ливермор "... они всегда прощают вам то, что вы их поймали, если, конечно, вы продолжаете совместный бизнес".

Вот так вот))

[_Альпари_ 31]

Я видел «выброс» 4 ноября. Вы (Компания) отменили мои сделки в этот период, мотивируя это тем, что «были зафиксированы выбросы…» и т.д. Такое заявление является безосновательным и носит голословный характер. Звучит, как «в нашей аномальной зоне были зафиксированы пролеты НЛО». Торговля в аномальной зоне несколько напрягает. Понятно, что приходится верить вам на слово, доказательств я не требую, но вы должны, по крайней мере, дать нормальное научное объяснение либо теоретическое обоснование этого «феномена». С отменой контрагентом сделок на шипах все понятно. Приведите, пожалуйста, хотя бы пару примеров «выбросов», вызванных техническими сбоями, то есть какие конкретно были технические причины, какие последствия они вызвали, почему эти последствия стали основанием для отмены сделок. В том числе хотелось бы узнать и по «выбросу» 4 ноября. Заранее благодарен.

На примере 4 ноября:

В течение определенного периода котировки приходили с задержкой, связанной с тех сбоем на стороне карренекс.

Ввиду технических особенностей исполнения лимитных ордеров, сделки были оформлены по некорректным ценам (не рыночным).

Из за чего их пришлось отменить.

Прошу обратить внимание, что были отменены все сделки, и убыточные, и прибыльные.

[_Альпари_ 31]

Ага, там свои приколы, этот контрагентт такой нехороший может сначала "исполнить" на шпилях (хотя шпильная котировка уже прошла и раньше момента приема ордера от вас), а потом еще и "отменить". =)

Скорость исполнения до 1 секунды.

При получении от 2-4 тиков в секунду, исполнение ордера происходит, как правило, на текущем тике, еще до получения следующего.

После того, как мне как-то стоп исполнили, при том, что цена стопа существовала в котировках Альпари только и только 1 тик (исполнили ровно по той мифической цене), я для себя окончательно все выводы о тру ЕЦН Альпари сделал))

Как говорил еще Джесси Ливермор "... они всегда прощают вам то, что вы их поймали, если, конечно, вы продолжаете совместный бизнес".

Вот так вот))

В этом и заключается преимущество ecn счетов.

В скорости исполнения ордеров.

[SIBERIA 3]

На примере 4 ноября:

В течение определенного периода котировки приходили с задержкой, связанной с тех сбоем на стороне карренекс.

Ввиду технических особенностей исполнения лимитных ордеров, сделки были оформлены по некорректным ценам (не рыночным).

Из за чего их пришлось отменить.

 

Значит ли это, что в подобной (аналогичной) ситуации вы не отменяете сделки, совершенные посредством ордеров с немедленным исполнением?

[_Альпари_ 31]

Значит ли это, что в подобной (аналогичной) ситуации вы не отменяете сделки, совершенные посредством ордеров с немедленным исполнением?

В случае исполнения сделок на standard по нерыночным сделкам, они так же будут отменены.

[SIBERIA 3]

На примере 4 ноября:

В течение определенного периода котировки приходили с задержкой, связанной с тех сбоем на стороне карренекс.

Ввиду технических особенностей исполнения лимитных ордеров, сделки были оформлены по некорректным ценам (не рыночным).

Из за чего их пришлось отменить.

 

Какие ордера вы называете лимитными?