Проскальзывание

[AntFX 6,474]

Ерунда это какая то.Есть стоп,значит цена не должна его пересечь,в этом и есть смысл стопа.Если ДЦ позволяют проскальзывать мимо стопа значит это нечестное ДЦ и всё.Без вариантов.

Проскальзывание - это не ерунда, а суровая реальность, отраженная, между прочим, в регламенте торговых операций, с которым вы соглашались при открытии счета.

А вот вы о смысле стопа фантазируете. Пытаетесь выдать, так сказать, желаемое за действительное.

Edited January 6, 2014 by AntFX

[srvslava70 0]

Про то как составляются договора мы все в курсе.В таком случае просто надо писать что постановка стопа не гарантирует НИЧЕГО.И что значит я выдаю желаемое за действительное.Я хочу торговать цивилизованно.То есть я хочу за свои деньги получать товар достойного качества.А не завуалированные торговые условия за кучей оговорок.Я не оспаривал проскальзывание на гепе по открытию после праздников.Хотя опять есть нюансы - те ДЦ что начали торговать с ночи а не с утра таких гепов не получили.Я просто очередной раз убеждаюсь в глупости торговли со сопами.Пусть как по науке мы заходим с целью в 40 пунктов ставя стоп в десяти,а вот такое проскальзывание выносит стоп на длинну заложенного профита......это маразм.Вообще для серьёзного ДЦ,которым себя выставляет Альпари несолидно красть у людей деньги прячась за пункты о "лучшей" или "первой" цене,особенно с учётом всех фильтров в транслируемых котировках.

[AntFX 6,474]

Про то как составляются договора мы все в курсе.В таком случае просто надо писать что постановка стопа не гарантирует НИЧЕГО.И что значит я выдаю желаемое за действительное.Я хочу торговать цивилизованно.То есть я хочу за свои деньги получать товар достойного качества.А не завуалированные торговые условия за кучей оговорок.Я не оспаривал проскальзывание на гепе по открытию после праздников.Хотя опять есть нюансы - те ДЦ что начали торговать с ночи а не с утра таких гепов не получили.Я просто очередной раз убеждаюсь в глупости торговли со сопами.Пусть как по науке мы заходим с целью в 40 пунктов ставя стоп в десяти,а вот такое проскальзывание выносит стоп на длинну заложенного профита......это маразм.Вообще для серьёзного ДЦ,которым себя выставляет Альпари несолидно красть у людей деньги прячась за пункты о "лучшей" или "первой" цене,особенно с учётом всех фильтров в транслируемых котировках.

 

Перед тем как выступать о кражах, вы бы посмотрели на котировки золота в это же время у других брокеров. Цена за минуту пролетела у всех более чем на 30 долларов. Как это двигалось внутри минуты неизвестно, но ясно, что желающих купить было значительно меньше, чем желающих продать и продать по хорошей цене получилось далеко не у всех, так что проскальзывание могло быть вполне оправданно.

Чтобы торговать цивилизованно, а не сыпать бредовыми обвинениями, нужно сначала изучить вопрос о том, как функционирует рынок.

И да, установка стопа не гарантирует закрытия ордера по заявленной в стопе цене. Вам никто и не обещал, что она это гарантирует. Вы это сами выдумали. Установка стопа гарантирует, что закрытие ордера будет произведено в тот момент, когда цена пересечет уровень, заявленный в ордере. А по какой цене получится закрыть - это уже вопрос конкретной рыночной ситуации в момент закрытия.

Edited January 6, 2014 by AntFX

[srvslava70 0]

AntFX

Скажите пожалуйста.Ваши ответы мне это выражения частного лица или представителя Альпари.Просто в чате я новичок,хоть и торгую уже третий год.Раньше с таким не сталкивался.Я очень хочу услышать ответ от официальных представителей,а так же конечно и частные мнения интересны.Особенно хотелось бы послушать тех кто с этим уже сталкивался.Я не хочу притягивать сюда всё что пишут на других сайтах.Пусть в этой ветке будут посты тех кто торгует в Альпари.

[AntFX 6,474]

AntFX

Скажите пожалуйста.Ваши ответы мне это выражения частного лица или представителя Альпари.Просто в чате я новичок,хоть и торгую уже третий год.Раньше с таким не сталкивался.Я очень хочу услышать ответ от официальных представителей,а так же конечно и частные мнения интересны.Особенно хотелось бы послушать тех кто с этим уже сталкивался.Я не хочу притягивать сюда всё что пишут на других сайтах.Пусть в этой ветке будут посты тех кто торгует в Альпари.

 

Мои ответы это мнение частного лица. Но не думаю, что позиция Альпари в данном случае сильно отличается от моей, так как судя по анализу котировок золота в этот момент у других брокеров, основания для крупного проскальзывания имели место.

Что касается опытных трейдеров, то они знают о риске подобных ситуаций на золоте, и часто только поэтому не связываются с этим торговым инструментом.

[vadim.iossub 13]

Февральский' date=' самый ликвидный золотой фьючерс на CME проскользил сегодня за минуту до 1212,6 - котировка абсолютно рыночная, не шпилька.

http://www.cmegroup.com/trading/metals/precious/gold_quotes_globex.html

Про исполнение стопов все написано в регламенте торговых операций.

[srvslava70 0]

vadim.iossub

 

Тоесть вы хотите сказать что в момент падения цены было только две точки цены 1246,07 и 1214,29 а между ними ни чего.....и стоп не должен срабатывать?

[dekker 7]

в золоте на новостях лучше стопы убирать и/или крыть лишние позы

и разбираться с позами после того как там все отскачет

 

ибо именно в золоте стопы ВСЕГДА исполнятся по худшей цене

это просто данность и особенность именно голды/серебра

и ДЦ тут вообщем то не причем

[Investor555 0]

То же самое произошло с отложенным ордером на продажу XAU/USD по цене 1233.0, а открылся он на 1215.82 и тут же вернулся на 1236.0. Жаль, что на отложенных ордерах нет отклонения от указанной цены. Если уж прошла цена на так много так пусть бы этот ордер и не открывался вовсе, а так хороший убыток получается. С этим надо что-то делать)))...

[_Альпари_ 31]

Вот и скажите товарищи представители ДЦ.......ставить стопы именно для этого и учат,что бы потом их съедать ссылаясь на "первую цену" и прочии отмазки.Очень жду внятных пояснений.Гепа небыло.....движок был не на новостях,а на голом месте.

Добрый день.

В вашем случае, исполнение sl 1243.62 было по первой котировке после гэпа с проскальзыванием.

 

2014-01-06 17:14:13 XAUUSD 1244.160000 1245.330000

2014-01-06 17:14:16 XAUUSD 1215.720000 1216.660000

Между этими двумя котировками других цен не было.

Вы также можете проверить эти цены в карточке счета в ЛК.

 

Стоп лосс предполагает собой закрытие позиции по цене, доступной на момент исполнения.

 

Ордер хранится на сервере и отправляется на исполнение после активации (касание или пересечение ордера ценой)в виде рыночного ордера.

Рыночный ордер гарантирует исполнение.

Но не гарантирует цену.

 

Если реализовать отправку стоп лосс после активации в виде лимитного ордера, который исполняется по заявленной цене или лучшей то, в подобных условиях быстрого рынка, сделка, скорее всего, вообще не закрылась бы, что может довести счет до стоп аута.

Поэтому, стоп лосс не может быть и гарантом цены, и гарантом исполнения.

В таком случае просто надо писать что постановка стопа не гарантирует НИЧЕГО.

Стоп лосс гарантирует исполнение.

 

При этом, никто не сможет гарантировать нужную Вам цену на рынке В будущем.

Вообще для серьёзного ДЦ,которым себя выставляет Альпари несолидно красть у людей деньги прячась за пункты о "лучшей" или "первой" цене,особенно с учётом всех фильтров в транслируемых котировках.

Весь, полученный Вами убыток, становится прибылью другого клиента/банка.

Поэтому, о краже говорить не объективно.

 

Именно потому, что мы являемся серьезной компанией, исполнение ордеров у нас происходит по рыночным ценам, а не надуманным.

 

Если бы, мы исполняли все ордера по заявленной цене, когда такой цены нет на рынке, то:

1)сделки никуда не выводились бы.

2)кому-то пришлось бы оплачивать разницу между ценой исполнения и фактической ценой на рынке.

 

Важные новости колеблят все пары, а тут колбаснуло только голду.....да ещё и одной свечой.

Котировки были полностью рыночные, что было подтверждено после проверки.

К тому же, примерно похожие цены были у других компаний.

 

Золото высоковолатильный инструмент.

На динамику цены этого инструмента может оказать влияние даже какой-нибудь особо крупный контракт на рынке.

А в условиях быстрого рынка вероятность исполнения стопового ордера не по заявленной цене особо велика.

Пожалуйста, учитывайте этот риск в своей ТС.

[srvslava70 0]

Ну что же,всё ясно.Стопы оставим лохам.Пусть их выносят.Заход на больших ТФ в любом случае даст возврат к данной точке в случае отхода цены.А скармливать свои деньги "проскальзываниям".........спасибо за науку.

[AntFX 6,474]

Заход на больших ТФ в любом случае даст возврат к данной точке в случае отхода цены.

Если цена ушла, она может никогда не вернуться в исходную точку независимо от ТФ. В случае отсутствия стопа это означает слив. Поэтому стопы нужны, но при этом нужно учитывать вероятность проскальзываний. Особенно при торговле на металлах. На валютах таких огромных и частых проскальзываний не случается.

[srvslava70 0]

Федоров Руслан

Скажите пожалуйста ещё такой вопрос.А вот если бы в этой ситуации тейк стоял бы раньше......его тоже протащили бы и засчитали на самом низу?

[srvslava70 0]

AntFX

Спасибо.Буду думать.

[_Альпари_ 31]

Ну что же,всё ясно.Стопы оставим лохам.Пусть их выносят.Заход на больших ТФ в любом случае даст возврат к данной точке в случае отхода цены.А скармливать свои деньги "проскальзываниям".........спасибо за науку.

Вот один из примеров торговли без стопов на том же инструменте.

[srvslava70 0]

Вот один из примеров торговли без стопов на том же инструменте.

То же не фонтан.......но в этом случае с проскальзыванием всё равно бы вынесло что со топом что без него.....именно из за проскальзывания.

[_Альпари_ 31]

Федоров Руслан

Скажите пожалуйста ещё такой вопрос.А вот если бы в этой ситуации тейк стоял бы раньше......его тоже протащили бы и засчитали на самом низу?

Если имеете ввиду обратную ситуацию, ордер sell с TP на уровне стопа, то на счетах standard TP исполняется по заявленной цене.

За исключением, случая (пример гэпа после выходного дня.

И, когда стоповый ордер на открытие вместе с выставленным TP попадают в разрыв цен.

На есн, лимитные ордера (Tp, buy/sell limit) скользят положительно.

[srvslava70 0]

Федоров Руслан

То есть простым языком скажем так: стоп проскальзывает на длину разрыва , а тейк не станут двигать.То есть на счетах стандарт это не камильфо.

[AntFX 6,474]

Если имеете ввиду обратную ситуацию, ордер sell с TP на уровне стопа, то на счетах standard TP исполняется по заявленной цене.

То есть эту лакомую разницу в 3000 пунктов в случае тейка вы кладете себе в карман? Удобно, а что. Не хилая статья заработка за счет трейдеров получается.

Edited January 7, 2014 by AntFX

[_Альпари_ 31]

Федоров Руслан

То есть простым языком скажем так: стоп проскальзывает на длину разрыва , а тейк не станут двигать.То есть на счетах стандарт это не камильфо.

В этом отношении - да.

[_Альпари_ 31]

То есть эту лакомую разницу в 3000 пунктов в случае тейка вы кладете себе в карман? Удобно, а что. Не хилая статья заработка за счет трейдеров получается.

Да, Вы правы. Часть этой разницы является одной из прибыли компании.

С учетом того, что счета st-t, ушедшие в минус, восстанавливаются до 0 за счет средств компании.

[AntFX 6,474]

Да, Вы правы. Часть этой разницы является одной из прибыли компании.

С учетом того, что счета st-t, ушедшие в минус, восстанавливаются до 0 за счет средств компании.

 

Думаю, что сравнивать эти статьи не совсем корректно. Ваша задача - так соизмерять предоставляемые плечи и стопауты по конкретным инструментам, чтобы минимизировать риски захода счетов клиентов в минус. Это легко сделать, имея тиковую историю по всем торговым инструментам. Если вы эту свою обязанность игнорируете, то убытки, регулярно получаемые из-за недочетов в торговых условиях, остаются полностью на вашей совести. Речь, конечно же, о деловой этике, а не о регламентах. По регламенту все может быть шито-крыто.

Edited January 7, 2014 by AntFX

[srvslava70 0]

Вот и я об этом.Двойная политика при подходе к одной и той же ситуации.Проскальзывание трактуется в любом случае в пользу ДЦ.Хотя любой давно торгующий трейдер прекрасно знает,что деньги торгующиеся в ДЦ в ДЦ же и остаются,перераспределяясь между трейдерами.Вот и получается что любой шанс срезать ещё часть денег с депо будет приветствоваться и покрываться договором.Я не питаю иллюзий по поводу общей честности всех ДЦ и Альпари в частности,но когда обращался в поддержку с претензией всё ещё надеялся на что то.Теперь всё встало на свои места,надо следить за всем самому.Кстати до этого торговал в **********.....сбежал в более "честную" компанию..........

[AntFX 6,474]

Да, Вы правы. Часть этой разницы является одной из прибыли компании.

С учетом того, что счета st-t, ушедшие в минус, восстанавливаются до 0 за счет средств компании.

 

Кстати, на ЕЦН, где ушедший в убыток счет компенсирует сам клиент, проскользнувший тейк-профит был бы компенсирован полностью на ~3000 пунктов или как?

[TopMaster 11,130]

С учетом того, что счета st-t, ушедшие в минус, восстанавливаются до 0 за счет средств компании.

 

Ну так и на стандартах тейкпрофиты вообще не скользят и все проскальзывания стоповых ордеров целиком ваши. К тому же, там еще и на межнедельных ГЭПах вам идет навар приличный, так как тейки, попавшие на ГЭП, срабанывают по заявленной цене, а стопы по цене открытия. И человек, оставивший по незнанию этого факта, тейкпрофит на выходные, рискует получить убыток в размере полного ГЭПА, с потенциальной прибылью в тейкпрофит. А вот на счетах ECN клиент гасит убыток, в случае если счет улетит в минус.