Restoreg 110 Share Posted November 23, 2013 (edited) и всё это, Сергей, я веду вот к чему: даже в этой теме часто упоминаются "поставщики ликвидности". что под этим подразумевается? я привык понимать под ликвидностью ДЕНЬГИ. я могу очень сильно ошибаться, вы меня поправьте, если что. схему взаимодействия я представляю себе так: я как клиент вашей компании отправляю деньги на ваш счет (открытый не помню уже в каком банке). там эти деньги не "падают" на мой суб-счет или что-то в этом роде (т.е. на этом счете просто собраны все деньги клиентов). *и даже в этом у меня есть вопрос - деньги клиентов, торгующих через standart и ecn раздельно хранятся, на разных счетах или нет?.. так вот, едем дальше. когда я покупаю валюту, то происходит (на мой дилетантский взгляд) что-то вроде поставки против платежа - где-то что-то списалось, где-то что-то зачислилось (реально зачислилось, а не просто так, в терминале). вася пупкин в англии купил 1 лот евры, а джон грин в ереване продал 1 лот евры. КАКАЯ-ТО компания (васян и джонни не обязательно клиенты одной и той же компании) должна произвести списание/зачисление ДС. примерно следующим образом: 1. у форекс-брокера открыт счет в банке (желательно крупном, который является банком корреспондентом многих других банков поменьше, да и не обязательно поменьше), у которого есть ЛИКВИДНОСТЬ (деньги в моем понимании). 2. банк самостоятельно проводит расчеты. 3. брокер всего лишь вливает имеющуюся у него (у брокера) небольшую (денег у него явно меньше, чем у этого банка) ликвидность в поток банка (для этого-то, на мой взгляд, и нужен открытый счет именно в этом банке). 4. для расчетов по сделкам на форекс банк использует счет брокера, открытый в этом банке. __________________________________________ а теперь про любимый ecn. торговля идет с плечом и не маленьким. у брокера для вывода заявок с ecn должна быть реальная ликвидность, а не цифирьки на мониторе (я в этом не очень хорошо разбираюсь, но вроде как для евры/доллара на один лот нужно около 135 000). т.е. сидит какой-нибудь вася пупкин с плечом 1:500 торгует. ему на лот евры/доллара нужно всего-то 270 долларов залога. т.е. брокер (в данном случае альпари) "додает" ему для совершения сделки через ecn (где вряд ли банки хавают "мониторные" плечи - им-то, наверное 135 000 за один лот подавай) не много, не мало, а ровно 135 000 - 270 = 134 730 баксов (РЕАЛЬНОЙ ликвидности). что-то мне очень сложно представляется объем подобной ликвидности (и целесообразности использования таких объемов ДС для заработка 12-ти долларов (при спреде в 12пп) с васиной покупки). *для 100 лотов на других вась пупкиных этой брокерской компании нужно будет иметь около 13 500 000 (подумаешь, всего-то тринадцать с половиной миллионов долларов, да?). _______________________________ так вот, к чему это я. если речь идет о ecn - по моим дилетантским представлениям - то альпари нужна именно эта реальная ликвидность. а это ну не совсем маленькие деньги уже. (использовать 13,5 млн долларов, чтобы заработать... 1200 баксов?... это 0,008(% всего. а если не использовать ecn, то 13,5 млн и вовсе не нужны. внутри себя все расчеты ведешь, на монитор циферки отправляешь, каждый вечер дебет с кредитом своди да и все. а полученные от клиентов деньги можно использовать с большей выгодой. ну т.е. полумошенническая схемка такая. _______________________________________________ могут быть ошибки как в расчетах, так и представлении схемы. буду благодарен, если вы меня, Сергей, поправите. у меня есть еще соображения на этот счет, позже - при необходимости - добавлю. так же буду благодарен за комментарии других пользователей, для меня это сложный вопрос (движение ДС у форекс-брокеров), в котором бы хотелось разобраться. правильнее бы было написать это в "счета ECN", но раз уж тут завязалась дискуссия, то почему бы и не здесь. Edited November 23, 2013 by Restoreg Link to post Share on other sites
vadim.iossub 13 Share Posted November 23, 2013 Для начала, почитайте это: https://alparicomp.org/ru/beginner/articles/prime_brokerage/ 1 Link to post Share on other sites
Restoreg 110 Share Posted November 24, 2013 Для начала, почитайте это: https://alparicomp.org/ru/beginner/articles/prime_brokerage/ спасибо, прочитал. но вопросы все равно остаются. 1 Link to post Share on other sites
WirweS 119 Share Posted November 24, 2013 (edited) и всё это, Сергей, я веду вот к чему: даже в этой теме часто упоминаются "поставщики ликвидности". что под этим подразумевается? я привык понимать под ликвидностью ДЕНЬГИ. я могу очень сильно ошибаться, вы меня поправьте, если что. схему взаимодействия я представляю себе так: я как клиент вашей компании отправляю деньги на ваш счет (открытый не помню уже в каком банке). там эти деньги не "падают" на мой суб-счет или что-то в этом роде (т.е. на этом счете просто собраны все деньги клиентов). *и даже в этом у меня есть вопрос - деньги клиентов, торгующих через standart и ecn раздельно хранятся, на разных счетах или нет?.. так вот, едем дальше. когда я покупаю валюту, то происходит (на мой дилетантский взгляд) что-то вроде поставки против платежа - где-то что-то списалось, где-то что-то зачислилось (реально зачислилось, а не просто так, в терминале). вася пупкин в англии купил 1 лот евры, а джон грин в ереване продал 1 лот евры. КАКАЯ-ТО компания (васян и джонни не обязательно клиенты одной и той же компании) должна произвести списание/зачисление ДС. примерно следующим образом: 1. у форекс-брокера открыт счет в банке (желательно крупном, который является банком корреспондентом многих других банков поменьше, да и не обязательно поменьше), у которого есть ЛИКВИДНОСТЬ (деньги в моем понимании). 2. банк самостоятельно проводит расчеты. 3. брокер всего лишь вливает имеющуюся у него (у брокера) небольшую (денег у него явно меньше, чем у этого банка) ликвидность в поток банка (для этого-то, на мой взгляд, и нужен открытый счет именно в этом банке). 4. для расчетов по сделкам на форекс банк использует счет брокера, открытый в этом банке. __________________________________________ зачем вам столько информации а если не использовать ecn, то 13,5 млн и вовсе не нужны. внутри себя все расчеты ведешь, на монитор циферки отправляешь, каждый вечер дебет с кредитом своди да и все. а полученные от клиентов деньги можно использовать с большей выгодой. ну т.е. полумошенническая схемка такая. _______________________________________________ почитай про эластичность спроса и предложения... и про точку равновесия. И попробуй применить к работе брокера я посмотрю какую ты выгоду извлечешь. Edited November 24, 2013 by WirweS 1 Выбери свою дорогу.... Link to post Share on other sites
WirweS 119 Share Posted November 24, 2013 спасибо, прочитал. но вопросы все равно остаются. отдохните лучше сходите с девушкой в кино, сьездите куда-нибудь. 1 Выбери свою дорогу.... Link to post Share on other sites
Restoreg 110 Share Posted November 24, 2013 отдохните лучше сходите с девушкой в кино, сьездите куда-нибудь. ))) эти вопросы мне нисколько не мешают ходить и ездить) Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted November 25, 2013 Вот уж действительно уникальный ответ.Ваши счета называются ECN,т.к. у них присутствуют признаки реальной ECN.Вы не обманываете клиентов?Назовите арбуз виноградом,тоже ягода и тоже зеленый,тоже косточка(семечка) внутри...Про хлеб еще вопросы будут?Читайте ветку о проскальзываниях,там все четко расписано. Ну хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Назовите то, что по Вашему доказывает, что все сделки выводятся на контрагента. Link to post Share on other sites
Chizhik 25 Share Posted November 25, 2013 Ну хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Назовите то, что по Вашему доказывает, что все сделки выводятся на контрагента. Уважаемый!Это Вы мне должны доказывать,что,то,что Вы назвали ECN это не STP. Пусть завтра будет лучше,чем вчера! Link to post Share on other sites
_Альпари_ 31 Share Posted November 25, 2013 (edited) даже в этой теме часто упоминаются "поставщики ликвидности". что под этим подразумевается? я привык понимать под ликвидностью ДЕНЬГИ. Поставщики ликвидности (currenex или integral) - ecн-система, которая объединяет ликвидность от всех контрагентов в лице банков и, праймброкеров, с которыми сотрудничает наша компания. я могу очень сильно ошибаться, вы меня поправьте, если что. схему взаимодействия я представляю себе так: %2$s я как клиент вашей компании отправляю деньги на ваш счет (открытый не помню уже в каком банке). там эти деньги не "падают" на мой суб-счет или что-то в этом роде (т.е. на этом счете просто собраны все деньги клиентов). *и даже в этом у меня есть вопрос - деньги клиентов, торгующих через standart и ecn раздельно хранятся, на разных счетах или нет?.. так вот, едем дальше. когда я покупаю валюту, то происходит (на мой дилетантский взгляд) что-то вроде поставки против платежа - где-то что-то списалось, где-то что-то зачислилось (реально зачислилось, а не просто так, в терминале). вася пупкин в англии купил 1 лот евры, а джон грин в ереване продал 1 лот евры. КАКАЯ-ТО компания (васян и джонни не обязательно клиенты одной и той же компании) должна произвести списание/зачисление ДС. примерно следующим образом: 1. у форекс-брокера открыт счет в банке (желательно крупном, который является банком корреспондентом многих других банков поменьше, да и не обязательно поменьше), у которого есть ЛИКВИДНОСТЬ (деньги в моем понимании). 2. банк самостоятельно проводит расчеты. 3. брокер всего лишь вливает имеющуюся у него (у брокера) небольшую (денег у него явно меньше, чем у этого банка) ликвидность в поток банка (для этого-то, на мой взгляд, и нужен открытый счет именно в этом банке). 4. для расчетов по сделкам на форекс банк использует счет брокера, открытый в этом банке. __________________________________________ а теперь про любимый ecn. торговля идет с плечом и не маленьким. у брокера для вывода заявок с ecn должна быть реальная ликвидность, а не цифирьки на мониторе (я в этом не очень хорошо разбираюсь, но вроде как для евры/доллара на один лот нужно около 135 000). т.е. сидит какой-нибудь вася пупкин с плечом 1:500 торгует. ему на лот евры/доллара нужно всего-то 270 долларов залога. т.е. брокер (в данном случае альпари) "додает" ему для совершения сделки через ecn (где вряд ли банки хавают "мониторные" плечи - им-то, наверное 135 000 за один лот подавай) не много, не мало, а ровно 135 000 - 270 = 134 730 баксов (РЕАЛЬНОЙ ликвидности). что-то мне очень сложно представляется объем подобной ликвидности (и целесообразности использования таких объемов ДС для заработка 12-ти долларов (при спреде в 12пп) с васиной покупки). *для 100 лотов на других вась пупкиных этой брокерской компании нужно будет иметь около 13 500 000 (подумаешь, всего-то тринадцать с половиной миллионов долларов, да?). _______________________________ так вот, к чему это я. если речь идет о ecn - по моим дилетантским представлениям - то альпари нужна именно эта реальная ликвидность. а это ну не совсем маленькие деньги уже. (использовать 13,5 млн долларов, чтобы заработать... 1200 баксов?... это 0,008(% всего. а если не использовать ecn, то 13,5 млн и вовсе не нужны. внутри себя все расчеты ведешь, на монитор циферки отправляешь, каждый вечер дебет с кредитом своди да и все. а полученные от клиентов деньги можно использовать с большей выгодой. ну т.е. полумошенническая схемка такая. В каждом из этих банков у компании есть счет, на котором блокируется сумма, при открытии той или иной позиции. То есть, Вы (клиент) купили валюту по цене банка 1. В банке 1, на счете компании блокируется сумма для покупки этой валюты. В случае неудачной торговли, сумма списывается. При этом используются заемные средства у банков. Из за чего и платятся свопы за перенос позиций через. И, из за чего и задолженность, за маловероятный уход счета в минус, ложится на плечи наших клиентов при торговле на этом типе счета. Поэтому, компании не нужно иметь полный объем средств для организации торговли. Банки, так же, предоставляют плечо. Edited November 25, 2013 by RuslanRF Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted November 26, 2013 Уважаемый!Это Вы мне должны доказывать,что,то,что Вы назвали ECN это не STP. Я Вам привел аргументацию, она Вас не устроила, логично спросить у Вас, те критерии, которые Вас устроят. P.S. Лично Вам, я ничего не должен. Link to post Share on other sites
Chizhik 25 Share Posted November 26, 2013 Я Вам привел аргументацию, она Вас не устроила, логично спросить у Вас, те критерии, которые Вас устроят.P.S. Лично Вам, я ничего не должен. Замените слово "должен" на слово "обязан".Я надеюсь,что у Вас есть перечень функциональных обязанностей. Меня устроят критерии работы настоящей ЕЦН,думаю Вы их знаете,а самое главное для меня нормальная,бесперебойная подача потока котировок. Пусть завтра будет лучше,чем вчера! Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted November 27, 2013 Замените слово "должен" на слово "обязан".Я надеюсь,что у Вас есть перечень функциональных обязанностей.Меня устроят критерии работы настоящей ЕЦН,думаю Вы их знаете,а самое главное для меня нормальная,бесперебойная подача потока котировок. На мой взгляд бесперебойность это не критерий, ни одна ECN-система этого не гарантирует. Или Вы знаете такие компании? Link to post Share on other sites
Alfi 343 Share Posted November 27, 2013 нужно напрямую написать в ЕСН письмо с просьбой прокомментировать ситуацию! Link to post Share on other sites
solandr 1,767 Share Posted November 27, 2013 нужно напрямую написать в ЕСН письмо с просьбой прокомментировать ситуацию! Не, давайте тогда уж лучше в накатаем бумагу. 1 Euro-Lines - Аналитика текущей рыночной ситуации на EURUSD Сделай ставку в СПОРТЛОТО1 и в СПОРТЛОТО2! Link to post Share on other sites
Sergey Kovalyov 173 Share Posted November 30, 2013 Назовите то, что по Вашему доказывает, что все сделки выводятся на контрагента. Я думаю, готовность Альпари называть "накосячившего" контрагента публично, после всяких шпилек, отставаний котировок и прочих "странностей" немного придаст доверия словам про вывод сделок. Но ведь Альпари на это никогда не пойдет под тысячей разных предлогов. =) Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted December 2, 2013 Я думаю, готовность Альпари называть "накосячившего" контрагента публично, после всяких шпилек, отставаний котировок и прочих "странностей" немного придаст доверия словам про вывод сделок. Но ведь Альпари на это никогда не пойдет под тысячей разных предлогов. =) Про отмену, я уже говорил, это было когда мы висели на Currenex. Link to post Share on other sites
Sergey Kovalyov 173 Share Posted December 13, 2013 Про отмену, я уже говорил, это было когда мы висели на Currenex. Вот так, Сергей, надо говорить. =) Для информации нашим клиентам (реальным и потенциальным). Я лично готов по любой спорной сделке наших клиентов в любой авторитетной независимой инстанции показать (и доказать) какому именно контрагенту ушла эта сделка, а самое главное, готов доказать, что мы ни единого лишнего пункта себе не взяли ни на отрицательном, ни на положительном проскальзывании. Мы выводим 100% всех сделок и не берем себе ни единого лишнего пункта. Мы не обманываем наших клиентов, это политика компании. Вот такое заявление внушает доверие. А что-то там в стиле "Помните, шпилька была в прошлом году, не помню когда?! Так то курынекс виноват был... кажется...", ну, сами понимаете. =) Link to post Share on other sites
качели 158 Share Posted December 13, 2013 Вот так, Сергей, надо говорить. =) ну зачем ты так? сравнил возможности и желания ген. директора и нач. отдела! кадет и так работает на грани порядочности и честности Чтобы получать прибыль, совсем не нужно знать куда пойдет рынок Link to post Share on other sites
Александр П 7 Share Posted December 13, 2013 Sergey Kovalyov, чья цитата приведена? (Для информации нашим клиентам (реальным и потенциальным). Я лично готов по любой спорной сделке...) что же такое деньги? Link to post Share on other sites
Sergey Kovalyov 173 Share Posted December 13, 2013 ну зачем ты так? сравнил возможности и желания ген. директора и нач. отдела! Так начальник отдела в Альпари может согласовать свои слова с генеральным директором Альпари. Вопрос в том, что генеральный директор Альпари не даст на такие слова добро. Хотя... а вдруг?! Я бы попробовал на месте Сергея. Link to post Share on other sites
качели 158 Share Posted December 13, 2013 Так начальник отдела в Альпари может согласовать свои слова с генеральным директором Альпари. Вопрос в том, что генеральный директор Альпари не даст на такие слова добро. Хотя... а вдруг?! Я бы попробовал на месте Сергея. ага! только нач. отдела должен согласоваться с зам. ген. директора-> ген. директором-> позвонить в лондон и получить по шляпе! Чтобы получать прибыль, совсем не нужно знать куда пойдет рынок Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted December 14, 2013 Так начальник отдела в Альпари может согласовать свои слова с генеральным директором Альпари. Вопрос в том, что генеральный директор Альпари не даст на такие слова добро. Хотя... а вдруг?! Я бы попробовал на месте Сергея. Ага. А гендир потом передумает. А отвечать придется Сергею :=)) 1 Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted December 16, 2013 Вот так, Сергей, надо говорить. =) Вот такое заявление внушает доверие. А что-то там в стиле "Помните, шпилька была в прошлом году, не помню когда?! Так то курынекс виноват был... кажется...", ну, сами понимаете. =) Красиво, но я не Руководитель компании и такие заявления пока делать не могу. Как только появится такая возможность, мы с Вами вернемся к этому вопросу. Link to post Share on other sites
Dedushka 1,700 Share Posted December 16, 2013 Красиво, но я не Руководитель компании и такие заявления пока делать не могу. Как только появится такая возможность, мы с Вами вернемся к этому вопросу. Я надеюсь, что когда-нибудь, уважаемый, ты достанешь маршальский жезл из ранца. Могу я, как старый товарищ кадета, рассчитывать на полпипса со сделки? В бой идут одни старики. (с) Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted December 19, 2013 Я надеюсь, что когда-нибудь, уважаемый, ты достанешь маршальский жезл из ранца. Могу я, как старый товарищ кадета, рассчитывать на полпипса со сделки? Как только достану, обязательно для вас придумаю новую систему лояльности, например ребейты за преданность. 1 Link to post Share on other sites
Recommended Posts