Где обучиться трейдерству, школа?

[pulover 0]

Всем привет. Уже 2 недели активно читаю разные статьи про биржу, про форекс про трейдеров.

Сам занимаюсь мелким предпринимательством. Это мне так надоело что хочу сменить свою деятельность и возможно стать трейдером или инвестором, но оказалось это не так просто.

КОнечно же уже попробовал демо счет, метатрейдер 4, метатрейдер 5, квик и другие программы. Но понял лишь то, что не понимаю вообще как на этом зарабатывать, точнее понимаю что купил дешевле продал дороже. Но как это сделать разумно?

Даже если пересмотреть кучу вебинаров, то можно научиться пользоваться программой. Но главные принципы и стратегии, когда их применять?

Сам живу в Киеве. Позвонил в компанию masterbrok, они предложили за 7тис грн, обучить меня (1 неделя теория, 1 неделя практика по скайпу с трейдером). Пока еще не решился к ним записаться, так как вижу что практически у каждого брокера есть своя школа, чаще всего онлайн.

 

В итоге вопрос участникам форума, и особенно тем, которые уже достигли своих высот в трейдерском деле.

 

1) Стоит ли этим заниматься? С высоты полета опытной птици.

2) Подскажите как вы начинали свой путь. Вы теперь скорее всего знаете, как бы вы его прошли сейчас, когда в этом разбираетесь. Это живое общение с трейдером, это форумы, это вебинары? или нужно колбасить просто все вподряд, и через пол года год постепенно в мою голову начнут попадать полезные знания которые дадут первые деньги?

 

Больше спасибо всем, кто откликнется на мой вопрос. Хотел бы именно на этом этапе понять нужно мне это или нет, каких усилий мне это будет стоить и как там на том берегу, или там тоже не все так хорошо как хотелось бы. Спасибо!

[AntFX 6,474]

Раз Вы предприниматель, Вам должно быть понятно, что для начала любой прибыльной деятельности нужен разумный бизнес-план. В случае трейдинга такой бизнес план заключается в разработке и тщательном тестировании на истории котировок собственной торговой системы (ТС). Все школы и тренинги, которые отклоняются от этого принципа и предлагают Вам поверить в прибыльность того или иного подхода, не предоставляя достоверное подтверждение его прибыльности с помощью разработки четкой ТС с формальными правилами, их проверки на истории котировок и в реальной торговле, это профанация, цель которой - вытянуть из Вас по-больше денег. Лучше всего учиться самому по книгам, разобраться в методах разработки и достоверного тестирования торговых систем. Лишь после того, как собственная система разработана и тщательно протестирована, можно надеяться на какой-то заработок. Это базовый принцип, ну а как именно построить систему - об этом написано множество книг с описанием тех или иных методов анализа рынка и торговли. Практически любой метод теханализа так или иначе можно использовать для создания прибыльной ТС. Но редко когда что-либо, написанное в книгах или полученное из иных источников (платных, бесплатных - не важно), работает в своем изначальном виде. Чтобы получить работающий метод, нужно самому экспериментировать, выдвигать гипотезы, проверять идеи, сначала на истории, потом на демо, потом на реале.

Edited November 26, 2014 by AntFX

[Paukas 3,907]

...через пол года год постепенно в мою голову начнут попадать полезные знания которые дадут первые деньги....

Годика через три если повезёт.

[Dedushka 1,700]

Годика через три если повезёт.

Трудно только первые 10 лет, а потом привыкаешь. :-)

[AntFX 6,474]

 

 

Трудно только первые 10 лет, а потом привыкаешь. :-)

Боюсь даже спросить - к чему ))) 

[Radius 181]

Трудно только первые 10 лет, а потом привыкаешь. :-)

Лет пять назад говорили, что трудно только первые 5 лет...

Edited November 26, 2014 by Radius

[pulover 0]

AntFX спасибо за ответ.

 

И все таки, хотел бы посоветоваться. Я понял что в любом случае нужно заниматься самообразованием.

Но база то нужно. То начало которое даст вектор направления куда двигаться.

 

Лучше начать с вебинаров? Или все-таки заплатить за уроки частной школы трейдеров? 

Я просто хочу понять с какой стороны заходить. Или лучше посмотреть вебинары, начитаться литературы а потом в школу пойти.

[AntFX 6,474]

Ну если очень хочется деньги потратить на школу - идите в школу Альпари

Там и бесплатных курсов море. А вообще - покупайте 10 самых популярных книг по трейдингу и читайте. Будет ничем не хуже, чем семинары. Только не забывайте, что все концепции, которые там описаны, нужно проверять самостоятельно. Ничто из прочитанного нельзя принимать за чистую монету, пока это не проверено тестами.

 

Я бы рекомендовал изучить язык программирования торговых стратегий MQL4. Задавать вопросы по языку и программированию систем можно здесь

Edited November 26, 2014 by AntFX

[AntFX 6,474]

Да, и главная ловушка, в которую не нужно попадать на форексе - это мартингейл и сетки. Как услышите эти слова - бегите как от огня. Потом поймете, почему.

Про торговлю без стопов Вы и так прочтете в книжках.

Edited November 26, 2014 by AntFX

[berber 190]

Да, и главная ловушка, в которую не нужно попадать на форексе - это мартингейл и сетки. Как услышите эти слова - бегите как от огня. Потом поймете, почему.

Про торговлю без стопов Вы и так прочтете в книжках.

Антон, а чем плоха торговля без стопов в контексте изначального вопроса тса? Считаю, что это как раз-таки самый первый момент, который необходимо пройти на практике и закрепить результат на собственном опыте.

[AntFX 6,474]

 

 

Антон, а чем плоха торговля без стопов в контексте изначального вопроса тса? Считаю, что это как раз-таки самый первый момент, который необходимо пройти на практике и закрепить результат на собственном опыте.

Чтобы понять что электричество может бить больно, совсем не обязательно совать пальцы в розетку. Это путь для самых твердолобых.

[berber 190]

Чтобы понять что электричество может бить больно, совсем не обязательно совать пальцы в розетку. Это путь для самых твердолобых.

Понимание и выработанный рефлекс - разные вещи. Многие понимают, что торговать необходимо со стопами - а торгуют со стопами единицы. За примерами далеко ходить не нужно - полфорума. Так вот, чтобы рефлекс выработался - нужно слить без стопов, чтобы было больно и обидно до слез. Чтобы прямо в мозгу сидело - "не поставил стоп - потерял деньги". И так несколько раз. А то, что ты говоришь - это теория. Чтобы понять, что электричество может бить больно, совсем не обязательно совать пальцы в розетку. Согласен. Но, чтобы наверняка знать и рефлекторно помнить, что электричество бьет больно - нужно ощутить эту боль. По другому никак.

[AntFX 6,474]

Многие понимают, что торговать необходимо со стопами - а торгуют со стопами единицы. За примерами далеко ходить не нужно - полфорума. 

Полфорума - гэмблеры. А товарищ топикстартер вроде предприниматель. Хотя предприниматель предпринимателю рознь конечно... Судя по его настойчивому стремлению "пойти в школу трейдеров" - варианты есть разные

 

По другому никак.

И все таки я не советую ))) 

Edited November 26, 2014 by AntFX

[ReAcT 149]

 

В итоге вопрос участникам форума, и особенно тем, которые уже достигли своих высот в трейдерском деле.

 

1) Стоит ли этим заниматься? С высоты полета опытной птици.

2) Подскажите как вы начинали свой путь. Вы теперь скорее всего знаете, как бы вы его прошли сейчас, когда в этом разбираетесь. Это живое общение с трейдером, это форумы, это вебинары? или нужно колбасить просто все вподряд, и через пол года год постепенно в мою голову начнут попадать полезные знания которые дадут первые деньги?

 

Больше спасибо всем, кто откликнется на мой вопрос. Хотел бы именно на этом этапе понять нужно мне это или нет, каких усилий мне это будет стоить и как там на том берегу, или там тоже не все так хорошо как хотелось бы. Спасибо!

 

Экономика делит бизнес на 2 категории :

 

- бизнес - сравнительно , несложная деятельность, с малым количеством изменений с течением времени.. Вроде выращивания зерновых или грузоперевозки. С низкой рентабельностью, высокой конкуренцией но зато с низкими шансами, что отрасль завтра перестанет быть актуальной.

 

- предпринимательство. Бизнес основанный на постоянных инновациях : процессоры, ПО , комуникационные устройства. Конкуренция не столь массовая, но буквально в любой день конкуренты могут выпустить революционное изобретение, и деятельность предпринимателя, может оказаться ненужным хламом. Именно к этому виду деятельности относятся спекуляции.

 

1. Смотря сколько $ в год нужно. Доходность ,обычно, у спекулянтов варьируется от минус 100% до +200% годовых. Это зависит от способностей каждого. Для приличного дохода, вероятно, понадобится привлечение чужих средств.

 

2. Думаю, уникальность этой сферы в том, что необходимо быть одновременно начальником, бухгалтером и спекулянтом. Возможно, наиболее полезны : чтение экономических новостей Bloomberg или Dow Jones - поможет понять как работает фундаментальный анализ. Книги и форумы ( темы по созданию стратегий ) - помогут понять технический анализ. Наиболее полезными книгами считаю : А. Элдер «Как играть и выигрывать на бирже» - возможно, наиболее авторитетный психолог по спекуляциям. Потом, неплохо прочесть Э. Лефевр «Воспоминания биржевого спекулянта»  и Д. Швагер «Биржевые маги». Почти, каждый абзац в этих книгах имеет глубокий смысл.

 

По моему мнению, для полной совместимости с этой непростой сферой нужно пройти такие этапы :

 

1№ Цель - понимание, что нужно получить от спекуляций.

 

2№ Психология - тяжелая психологическая ломка, необходимая из за того, что сфера весьма специфичная, и многие привычки воспитанные в реальной жизни, могут тут вредить. На этом этапе крайне рекомендую приспособится к Forex - изменить вредные привычки и мировоззрение, для оптимальной совместимости с  Forex. А не надеятся что он приспособится к спекулянту. Это как, после того как были пассажиром трамвая, пересели на спортивную машину. И незная ни правил дорожного движения, ни имея навыков экстремаьного вождения - сразу утопить педаль газа в пол.

 

Что бы лучше представлять, чем являются спекуляции, посмотрите как играют живые люди на крупные суммы в покер.

 

Многие считают, что могут перескочить этот этап. Но считаю это иллюзией. Гонщиков делает успешными не машина а целеустремленность и тренировка необходимых навыков.

 

3№ Осознанная настройка своей системы или стратегии.

 

P.S.  В итоге, если будете честно изучать и практиковаться на реальных деньгах, хотя бы по  40 часов в неделю. То думаю, за 2-3 года можно пройти стадию психологии и 1-2 года на создание прибыльной системы. Не удивляйтесь таким жестким условиям. Одна фирма озвучивала данные по своим клиентам - 5% прибыльных счетов по итогам года и 3% прибыльных счетов по итогам двух лет подряд.

Edited November 26, 2014 by ReAcT

[ReAcT 149]

На третьем этапе, самой полезной, считаю, учебник по "Теории вероятности". Пусть Вас не смущает слово "теория" - на этой дисциплине успешно зарабатывают  казино.

[Dedushka 1,700]

Есть 3 варианта.

1. Учитесь торговать, открываете реальный счет, пытаетесь зарабатывать - индивидуальная трудовая деятельность.

2. а) Учитесь торговать, открываете памм-счет, пытаетесь на нем заработать - уже какое-то подобие бизнеса;

   б) Не учитесь торговать, открываете памм-счет, нанимаете трейдера, а сами занимаетесь менеджментом счета, работой с клиентами-инвесторами, выступаете в качестве риск-менеджера и экзекутора для трейдера - тоже своеобразный бизнес.

3. Изучаете, что такое портфели, учитесь подбирать паммы для портфеля и распределять средства между ними. Открываете портфель и начинаете свой бизнес как портфельный управляющий. Уметь самому торговать не обязательно.

[AntFX 6,474]

 

 

выступаете в качестве риск-менеджера и экзекутора для трейдера

Экзекуция трейдера не спасет от маржинколла на счете ) 

[solandr 1,767]

Я понял что в любом случае нужно заниматься самообразованием.

Но база то нужно. То начало которое даст вектор направления куда двигаться.

Вот здесь вот в сжатом виде представлены результаты моего 10-летнего изучения рынка форекс. Я думаю это вам существенно сократит время на поиски, отбросив шелуху, на которую я убил кучу времени.

Edited November 26, 2014 by solandr

[Dedushka 1,700]

Экзекуция трейдера не спасет от маржинколла на счете ) 

Зависит от целеустремленности и квалификации экзекутора. Для начала рекомендую пособие с названием "100 пыток средневековья" или что-то похожее...

 

ЗЫ. Мартингальщики не перевоспитываются - тут нужен не экзекутор, а палач-профессионал, чтоб наверняка. :-)

Edited November 27, 2014 by Dedushka

[kilnart 10]

на самом деле, ничего сложного в торговле нет. нужно почитать 1 - 2 книги по трейдингу, найти подходящую для себя торговую систему и выполнять все прописанные на листочке правила.

в этом деле главное не умничать, стратегия не должна выглядеть как книга. успешно торгующие трейдеры не дадут соврать, все элементарное просто. моя стратегия написана на свернутом в 4 раза листе А4.

[AntFX 6,474]

выполнять все прописанные на листочке правила. в этом деле главное не умничать

Нажимать на кнопки по листочку может даже мартышка. Если бы это позволяло прибыльно торговать - все бы трейдера стали миллионерами, а рынок бы закрылся (кто-то ведь должен постоянно отдавать деньги "торгующим по листочку"?)

Проблема только в том, что эти правила должны быть прибыльными. Пока это не доказано тестами и торговлей, Ваш листочек - простой мусор

Edited November 27, 2014 by AntFX

[kurt_il 2]

на самом деле, ничего сложного в торговле нет. нужно почитать 1 - 2 книги по трейдингу, найти подходящую для себя торговую систему и выполнять все прописанные на листочке правила.

 

..и вот как раз найти подходящую для себя и потребует читать, смотреть, торговать - учиться. Сколько времени займет процесс - индивидуально, да и процесс нескончаем.

 

Систем куча на форумах, есть и вполне рабочие. 

Есть и обучение стоящее, но полюбому не в начале пути.

 

почитать - к вышеперечисленным добавил-бы "Начинающим.." Баришпольца, её даже в качестве первой

Edited November 27, 2014 by kurt_il

[Art-of-Forex 54]

Всем привет. Уже 2 недели активно читаю разные статьи про биржу, про форекс про трейдеров.

Сам занимаюсь мелким предпринимательством. Это мне так надоело что хочу сменить свою деятельность и возможно стать трейдером или инвестором, но оказалось это не так просто.

КОнечно же уже попробовал демо счет, метатрейдер 4, метатрейдер 5, квик и другие программы. Но понял лишь то, что не понимаю вообще как на этом зарабатывать, точнее понимаю что купил дешевле продал дороже. Но как это сделать разумно?

Даже если пересмотреть кучу вебинаров, то можно научиться пользоваться программой. Но главные принципы и стратегии, когда их применять?

Сам живу в Киеве. Позвонил в компанию masterbrok, они предложили за 7тис грн, обучить меня (1 неделя теория, 1 неделя практика по скайпу с трейдером). Пока еще не решился к ним записаться, так как вижу что практически у каждого брокера есть своя школа, чаще всего онлайн.

 

В итоге вопрос участникам форума, и особенно тем, которые уже достигли своих высот в трейдерском деле.

 

1) Стоит ли этим заниматься? С высоты полета опытной птици.

2) Подскажите как вы начинали свой путь. Вы теперь скорее всего знаете, как бы вы его прошли сейчас, когда в этом разбираетесь. Это живое общение с трейдером, это форумы, это вебинары? или нужно колбасить просто все вподряд, и через пол года год постепенно в мою голову начнут попадать полезные знания которые дадут первые деньги?

 

Больше спасибо всем, кто откликнется на мой вопрос. Хотел бы именно на этом этапе понять нужно мне это или нет, каких усилий мне это будет стоить и как там на том берегу, или там тоже не все так хорошо как хотелось бы. Спасибо!

 

Вам нужен опытный наставник!

 

Он должен отвечать следующим критериям:

- Большой стаж

- Наличие строго алгоритмизированных торговых систем (торговых роботов).

 

Этого человека вы уже нашли! Это я!

 

Мои ученики не просто слушают курс лекций. Они получают РЕАЛЬНУЮ ценность в виде торговых роботов. По сути вам даже торговать не придется! Это будут делать роботы. А вы будете их менеджером.

[pulover 0]

О теперь и я отписаться могу) Система позволяет мне писать 2 сообщения в день!(

 

Мои результаты за день такие.

Нашол очень крутой сайт, на нем поетапна расписаны все нюансы по поводу торговли, что такое акции, или валютные пары, и все разделено на уроки.

Даже есть стратегия "для начинающих" которая позволяет по немногу торговать с большой вероятностью "выигрыша".

Там раз 20 повторяется что обязательно пользуйтесь стоплосами и тейкпрофитами, и не лезьте в драку пока точно для себя не определили сколько ходите заработать в данной позиции.

 

***удалено за упоминание на сайте конкурентов***

 

По остальному.

***удалено***

Ну и спасибо участникам форума, после фраз "лет через 10 будешь немного разбираться", когда мне по телефону сказали что за денек подучим тебя, будешь торговать, просто будем говорить когда покупатьи огда продавать, было заманчиво, но здравый смысл победил.

 

В общем итог простой.

Как было написано в какойто умной книге, если хочешь стать специалистом в какой либо отрасли тебе нужно позаниматься ею 10000 часов.

Это пример но 4 года в рабочие дни по 10 часов. И тогда ты станешь неплохим спецом, может даже проффесионалом.

 

Теперь задумываюсь по поводу памм счетов, так как торговать я просто не готов. Думаю научиться подбирать памм счета, проще.

Моя то задача простая.

Свои сбережения поддерживать, ну и если они будут давать процентов 40 годовых я буду немыслемо рад. Задача то в принципе реальная.

Если не трейдерство, значит, что-то рядышком!

 

За статьи спасибо, почитал и одну и вторую. Но пока для меня ето лес дремучий)

[PureFX 5]

Мое мнение:

Кто действительно сможет научить с почти нуля, те не будут тратить свое время.

Лучше самому и обязательно на демо.