Pensioneer 7,840 Share Posted September 15, 2020 Воспользовавшись бурной дискуссией в ветке Паровозик незаметно выскользнул из депо и направился к следующей станции. 1 Link to post Share on other sites
Ann-Lee 1,242 Share Posted September 15, 2020 39 минут назад, Pensioneer сказал: Воспользовавшись бурной дискуссией в ветке Паровозик незаметно выскользнул из депо и направился к следующей станции. Паровозик кродёться 1 Link to post Share on other sites
drong 682 Share Posted September 15, 2020 5 часов назад, Harvest сказал: Важна бОльшая вероятность срабатывания тейков, а не лосей. Хотя бы по логике поведения цены и соответствующим тестам. Любая вероятность может быть смещена в ту или иную сторону, мы не можем этому помешать. При любом изменении этих вероятностей, хоть лосей хоть тэйков, должен быть противовес этому, состоящих из дополнительных открытий, изменений объёмов, изменений стопов и тэйков. Всё это нужно собрать и связать между собой в одном ТС. Тогда это даст результат. Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 15, 2020 В ветке другого управляющего развилась дискуссия. Я постараюсь дать пояснения начинающим инвесторам. 5 минут назад, Ditrih сказал: Баланс, в моем понимании - это деньги, которые определяют мое долевое участие и которые приносят мне доход. То что в инвест.счете значится в графе "баланс". Средства - это сумма полученная в результате торговых операций. Т.е. баланс + доход/убыток. В инвест.счете значится в графе средства. Это два абсолютно разных понятия. Вы же все слили в одну кучу, сведя на нет границу между балансом и средствами. Вы в своем примере удваиваете средства, а не баланс. В течении 5ти дней увеличивается доходность по +100%/день. При этом баланс остаётся 1000у.е. Баланс изменится ТОЛЬКО по истечению расчетного периода (или ввод/вывод) А средства увеличиваются относительно баланса в соответствии изменения доходности, которая, в свою очередь, определяется торговыми операциями. Link to post Share on other sites
Ditrih 42 Share Posted September 15, 2020 Pensioneer, спасибо что выделили время для разъяснения Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 15, 2020 Давайте по порядку. Вы внесли на инвест счет 1000. Это неторговая операция. Баланс счета стал равен 1000 и средства счета стали 1000. Управляющий заработал 100%. Так как это торговая операция, баланс остался равен 1000, а средства стали 2000. С этим Вы согласны? Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 15, 2020 У меня просьба. Вы можете сделать скрин любого инвестиционного счета и разместить его здесь. Я точно не помню как он выглядит в ЛК. Меня интересует как отображаются в ЛК баланс и средства. Link to post Share on other sites
Ditrih 42 Share Posted September 15, 2020 Не знаю, как принято, надо или не надо обезличивать... На всякий ...обезличил Link to post Share on other sites
Ditrih 42 Share Posted September 15, 2020 9 минут назад, Pensioneer сказал: Давайте по порядку. Вы внесли на инвест счет 1000. Это неторговая операция. Баланс счета стал равен 1000 и средства счета стали 1000. Управляющий заработал 100%. Так как это торговая операция, баланс остался равен 1000, а средства стали 2000. С этим Вы согласны? Да. Для упрощения стартовая доходность 0% ? Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 16, 2020 Хорошо. Теперь нужно еще с одним термином разобраться. Чтобы путаницы не было. Итак. Баланс 1000, средства 2000. Для облегчения подсчета ВУ по оферте примем за 50%. Тогда управляющему положено ВУ 500. Следовательно, если торговля на ПАММе остановлена и Вы прямо сейчас закроете свой счет, то Вам на лицевой счет поступит 1500. Согласны? Link to post Share on other sites
Ditrih 42 Share Posted September 16, 2020 2 часа назад, Pensioneer сказал: Хорошо. Теперь нужно еще с одним термином разобраться. Чтобы путаницы не было. Итак. Баланс 1000, средства 2000. Для облегчения подсчета ВУ по оферте примем за 50%. Тогда управляющему положено ВУ 500. Следовательно, если торговля на ПАММе остановлена и Вы прямо сейчас закроете свой счет, то Вам на лицевой счет поступит 1500. Согласны? ок. получается доходность 0+100=100(%), такой прирос (+100) каждый день. всего 5 дней. пока мы не ушли в другое русло, позвольте поправить: я не закрываю памм счет (вариант 1 из Вашего примера. Вариант 2 вопросов не вызывает) " 09.09.2020 в 22:59, Pensioneer сказал: Я уж не знаю какой пример еще привести. Допустим управ каждый день недели заработал 100%. ВУ 50% 1. Ничего не выводим всю неделю. Утро понедельника: баланс 1000, средства 1000. Вечер понедельника: баланс 1000, средства 2000. Вечер вторника: баланс 1000, средства 4000. Вечер среды: баланс 1000, средства 8000. Вечер четверга: баланс 1000, средства 16000. Вечер пятницы: баланс 1000, средства 32000. Закрываем счет. С 31000 прибыли выплачиваем ВУ 15500. На лицевой счет падает своя 1000 плюс прибыль 15500. Итого 16500. 2. Выводим каждый вечер. Утро понедельника: баланс 1000, средства 1000. Вечер понедельника: баланс 1000, средства 2000. Закрыли/открыли счет: баланс 1500, средства 1500. Вечер вторника: баланс 1500, средства 3000. Закрыли/открыли счет: баланс 2250, средства 2250. Вечер среды: баланс 2250, средства 4500. Закрыли/открыли счет: баланс 3375, средства 3375. Вечер четверга: баланс 3375, средства 6750. Закрыли/открыли счет: баланс 5062,5, средства 5062,5. Вечер пятницы: баланс 5062,5, средства 10125. Закрываем счет. С 5062,5 прибыли выплачиваем ВУ 2531,25. На лицевой счет падают свои 5062,5 плюс прибыль 2531,25. Итого 7593,75. Можете проверить все мои расчеты. " Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 16, 2020 Я пока хочу определиться с терминологией. На форуме очень много н недопонимания из-за того, что одни и те же термины разные люди понимают по разному. И спорят с пеной у рта. И каждый прав по своему. Итак. Мы определились, что у нас на счету 2000 средств, из них мы должны отдать управляющему 500, баланс 1000. А теперь особенность, которая вносит сумятицу. Все дальнейшие расчеты ведутся по средствам, которые равны 2000. А в ЛК отображаются средства, которые попадут к Вам на лицевой счёт в случае закрытия счета. То есть 1500. Не спрашивайте зачем так сделали, я не знаю. Просто поверьте, что это так. Ну или проверьте. В общем 1500 я так и буду называть "средства", а 2000 буду называть "общие средства". На данном этапе все понятно? Link to post Share on other sites
Ditrih 42 Share Posted September 16, 2020 ну пока все так и представлял, Вашу терминологию принял в расчет Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 16, 2020 Хорошо. Баланс 1000, общие средства 2000. Управляющий за день зарабатывает 100%, общие средства становятся 4000, баланс 1000. Так? Link to post Share on other sites
Ditrih 42 Share Posted September 16, 2020 (edited) вот тут стоп. управ зарабатывает по +100%доходности в день или удваивает доходность кажд.день ?. это две разные вещи. на мой взгляд именно разное понимание дохода и доходности вносит суматоху... +100% к доходности - это не +100% к доходу если по +100% именно доходности, то конец первого дня баланс 1000, доходность 0+100=100%, общ.средства 2000. конец второго дня баланс 1000, доходность 100+100=200%,, общ.средства 3000 конец третьего дня баланс 1000, доходность 200+100=300%,, общ.средства 4000 конец четвертого дня баланс 1000, доходность 300+100=400%,, общ.средства 5000 конец пятого дня баланс 1000, доходность 400+100=500%,, общ.средства 6000 закрытие памм счета: на лс 6000-(6000-1000)*0,5=3500 Edited September 16, 2020 by Ditrih Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 16, 2020 (edited) Управ за день зарабатывает 100%, то есть удваивает депозит. Вы складываете проценты доходности, как обычные цифры. Но проценты считаются по другому. 100%+100%=300%. 300%+100%=700%. Edited September 16, 2020 by Pensioneer Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 16, 2020 Пока мы тут разбирались в терминологии, Паровозику стало скучно и он отправился к следующей станции. Link to post Share on other sites
Ditrih 42 Share Posted September 16, 2020 мне кажется если я пойму как 40 минут назад, Pensioneer сказал: 100%+100%=300%. 300%+100%=700%. то я пойму 1й вариант ))) объясните пожалуйста. Альпари гласит: доходность за период можно через доходность ПАММ-счета на графике мониторинга по следующей формуле: ((D2 + 100) - (D1 + 100)) / (D1 + 100) × 100%, где: D1 — доходность на начало периода; D2 — доходность на конец периода. при удвоении доходности получаем: начало D1=0% доходности день1 ((100+100)-(0+100))/(0+100)*100=100% день2 ((200+100)-(100+100))/(100+100)*100=50% день3 ((400+100)-(200+100))/(200+100)*100=67% день4 ((800+100)-(400+100))/(400+100)*100=80% день5 ((1600+100)-(800+100))/(800+100)*100=89% или берем период не 1 день, а 5 дней. тогда день1..5 ((1600+100)-(0+100))/(0+100)*100=1600%. чтото мне подсказывает, что надо брать доходность за период 1..5 дней. т.к. цена пая каждый день меняется, а входим мы по цене 1го дня. кажется я понял. дело в цене пая. при варианте 2, количество паев уменьшается каждый день, а в варианте 1 кол-во паев фиксировано, при этом цена пая увеличивается... Вы меня совсем запутали Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 16, 2020 Указанная Вами формула позволяет считать доходность за период. Допустим Вы хотите посчитать доходность ПАММа за период с 5 по 10 число. Допустим в начале периода доходность 100%, в конце периода 700%. Инвесторы новички получают доходность 600% и возмущаются. Посчитайте по формуле какая реально доходность. Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 16, 2020 Если же известна начальная доходность и доходность за период, а нужно посчитать доходность на конец периода, нужна другая формула. Я считаю через цену пая, мне так удобнее. Это то, что я Вам выше написал. Мы знаем начальную доходность 100% и доходность за период (день) 100%. Итоговая доходность 300%. Link to post Share on other sites
Ditrih 42 Share Posted September 16, 2020 7 минут назад, Pensioneer сказал: Мы знаем начальную доходность 100% и доходность за период (день) 100%. Итоговая доходность 300%. ((D2 + 100) - (D1 + 100)) / (D1 + 100) × 100%, где: D1 — доходность на начало периода = 100% D2 — доходность на конец периода = 200%. (200+100-(100+100))/(100+100)*100 = 50% не получается 300% где не правильно сделал, что забыл? Link to post Share on other sites
kajson 227 Share Posted September 16, 2020 я вот такую формулу нашел) (D2+100)/(D1+100)*100-100 или ((D2+100)/(D1+100) - 1 )*100% от пользователя МК Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 16, 2020 Лично я пользуюсь вот этой формулой. 53 минуты назад, kajson сказал: Р=((D2+100)/(D1+100) - 1 )*100% Но все эти формулы для поиска доходности за период (Р) когда известны доходности на начало периода (D1) и на конец периода (D2). Я же Вам уже дал доходность за период (100% каждый день, то есть каждый период), не нужно ее искать. Есть другая формула. Которая позволяет посчитать доходность на конец периода (D2) если известна доходность на начало периода (D1) и доходность за период (Р). D2=((D1+100)*(Р+100))/100-100 Вот по ней и считайте. А по верхней формуле проверяйте. А то Вы из головы взяли значения и подставляете их совсем не туда. Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted September 16, 2020 (edited) 1 час назад, Ditrih сказал: ((D2 + 100) - (D1 + 100)) / (D1 + 100) × 100%, где: D1 — доходность на начало периода = 100% D2 — доходность на конец периода = 200%. (200+100)-(100+100))/(100+100)*100 = 50% не получается 300% где не правильно сделал, что забыл? И не должно получиться 300%. Потому что, чтобы из доходности 100% получить доходность 200% нужно заработать всего 50%. Что у Вас и получилось. Edited September 16, 2020 by Pensioneer Link to post Share on other sites
Recommended Posts