Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам

[SWOLFF 694]

10 минут назад, Kvimta сказал:

 

Здесь все кроме Вас поняли...

Ну тогда можете уточнить, как  хотите реализовать ,  какой ценой , вот этого  мне не понимай И дохтор мне не сможет обьяснить  .. 

[Pirojoque Project 3,173]

2 часа назад, Kvimta сказал:

Так при ротации эти цели и достигаются!

А ещё инвесторы, слившиеся на очердной карусели ТОПа рейтинга, могут начать вонять о том, что они слили именно по вине компании, которая им наротировала, т.е. подсунула эти самые плохие счета. Не лучше ли иметь простую формулу для простой и ясной сортировки по умолчанию с имеющимися уже возможностями по дальнейшему отбору для продвинутых пользователей?

[Kvimta 589]

18 минут назад, Pirojoque Project сказал:

Не лучше ли иметь простую формулу для простой и ясной сортировки по умолчанию с имеющимися уже возможностями по дальнейшему отбору для продвинутых пользователей?

 

Речь идёт о рейтинге по умолчанию, управляют все по разному (кто как приспособился) и универсальную формулу рейтинга сделать не возможно, поэтому решением может стать ежедневная ротация по ряду ключевых характеристик, например допустим, чтобы сегодня в топе были те у кого нет слитых счетов за последний год, завтра с кем больше заработали инвесторы, послезавтра с наибольшей доходностью за последний год и т.п., а дальше пусть инвесторы сортируют с уже имеющимися возможностями.

Edited November 18, 2020 by Kvimta

[S_69 296]

19 минут назад, Kvimta сказал:

 

Речь идёт о рейтинге по умолчанию, управляют все по разному (кто как приспособился) и универсальную формулу рейтинга сделать не возможно, поэтому решением может стать ежедневная ротация по ряду ключевых характеристик, например допустим, чтобы сегодня в топе были те у кого нет слитых счетов за последний год, завтра с кем больше заработали инвесторы, послезавтра с наибольшей доходностью за последний год и т.п., а дальше пусть инвесторы сортируют с уже имеющимися возможностями.

Да ну, это вообще запутанная история...

[MishaSVp 664]

24 минуты назад, Kvimta сказал:

 

Речь идёт о рейтинге по умолчанию, управляют все по разному (кто как приспособился) и универсальную формулу рейтинга сделать не возможно, поэтому решением может стать ежедневная ротация по ряду ключевых характеристик, например допустим, чтобы сегодня в топе были те у кого нет слитых счетов за последний год, завтра с кем больше заработали инвесторы, послезавтра с наибольшей доходностью за последний год и т.п., а дальше пусть инвесторы сортируют с уже имеющимися возможностями.

Звучит интересно. Я за. Надеюсь, Альпари обратит внимание на это предложение.

[TopMaster 11,130]

1 час назад, Kvimta сказал:

 

Что думаете насчёт ежедневной ротации рейтинга?

Отношусь отрицательно.

[Inception 5,057]

Звучит бредово.

Давайте каждые 15 минут менять, чтоб еще больше на калейдоскоп похоже было.

 

зы как вариант - пусть непрерывно ползет список снизу вверх.

Зачем вообще места нужны - пусть движется непрерывный поток с постоянной скоростью, чтоб за час инвестор мог увидеть все счета.

[Inception 5,057]

17 часов назад, Kvimta сказал:

На ПАММ-сервисе работают управляющие всех мастей и универсальную формулу рейтинга сделать невозможно, хотя внимания инвесторов заслуживают все. Положение в рейтинге напрямую влияет на количество инвестиций в ПАММ-счёт. Для таких случаев в мерчандайзинге применяют ротацию.

 

Хороший товар найдет своего покупателя.

Счета Топмастера собирали инвестиции и будучи не в первой сотне.

А какому-нибудь хитро выделанному управляющему инвестиции не светят, хоть ты его навечно на втором месте пропиши.

[MishaSVp 664]

1 час назад, Inception сказал:

Хороший товар найдет своего покупателя.

Счета Топмастера собирали инвестиции и будучи не в первой сотне.

Значит и с новым рейтингом инвесторов наберёте, будучи не в первой сотне, не переживайте)

[Inception 5,057]

11 минут назад, MishaSVp сказал:

Значит и с новым рейтингом инвесторов наберёте, будучи не в первой сотне, не переживайте)

 

Во-первых, я не переживаю.

Во-вторых, ты какой новый рейтинг имеешь в виду?

Тот, за который топят "несливатели" или тот, который сейчас ввели в помощь вам, жахерам?

 

[MishaSVp 664]

45 минут назад, Inception сказал:

Во-вторых, ты какой новый рейтинг имеешь в виду?

Мне вообще нравится предложение Квимты. 

Так же, как у трейдера должна быть насмотренность графиков (читай опыт), так же и у инвесторов должна быть возможность видеть в рейтинге разные счета, чтобы составить для себя полную картину того что тут вообще происходит.

А так как большинство инвесторов не листает рейтинг дальше первой страницы, значит ротация будет для них полезна.

Я за ротацию.

[Inception 5,057]

44 минуты назад, MishaSVp сказал:

Мне вообще нравится предложение Квимты. 

Так же, как у трейдера должна быть насмотренность графиков (читай опыт), так же и у инвесторов должна быть возможность видеть в рейтинге разные счета, чтобы составить для себя полную картину того что тут вообще происходит.

А так как большинство инвесторов не листает рейтинг дальше первой страницы, значит ротация будет для них полезна.

Я за ротацию.

 

А еще инвесторы должны быть сыты, а так как есть сами они ленятся, давайте будем их с ложечки кормить.

Edited November 19, 2020 by Svxtlana

[Pirojoque Project 3,173]

5 минут назад, MishaSVp сказал:

А так как большинство инвесторов не листает рейтинг дальше первой страницы, значит ротация будет для них полезна.

Для тех, кто не ходит дальше первой страницы, нужно вообще всё упростить — они на входе сдают деньги в кассу, а потом в конце дня им сообщают, какой именно слившийся на площадке счёт (а они каждый день сливаются) погубил их средства 

[Schrodinger 108]

29 минут назад, MishaSVp сказал:

Мне вообще нравится предложение Квимты. 

Так же, как у трейдера должна быть насмотренность графиков (читай опыт), так же и у инвесторов должна быть возможность видеть в рейтинге разные счета, чтобы составить для себя полную картину того что тут вообще происходит.

А так как большинство инвесторов не листает рейтинг дальше первой страницы, значит ротация будет для них полезна.

Я за ротацию.

Доброго времени суток, коллеги.

Вообще наверно, рейтинг действительно нужно обновлять хотя бы раз в месяц,,. но имхо.. на верхушке рейтинга должны быть самые стабильные счета (от 1 года) у которых соотношение количества профитных и слитых счетов в пользу первых, у которых КУ управляющего от 1К, у которых количество прибыльных недель превышает количество убыточных, ну и естественно годовая доходность не на уровне плинтуса.

Edited November 19, 2020 by Schrodinger

[Pensioneer 7,840]

1 час назад, Schrodinger сказал:

у которых соотношение количества профитных и слитых счетов в пользу первых

в рейтинге ПАММ счетов не должны учитываться результаты торговли других счетов. В остальном согласен.

[romualdo35 0]

Ежедневная, да и еженедельная, ротация – это взрыв мозга для всех, начиная от прогера альпари, и заканчивая инвестором Василием.

Но и в предложении ув. Квимты безусловно есть смысл. Может быть стоит посмотреть в сторону расширения списка рейтингов? Ну т.е. не активный/пассивный как сичас, а активный/пассивный/стабильный/аццкой/мартин/низкодоходный, вплоть до рейтинга типа был высокий процент доходности, вдруг резко упал и вот сейчас может либо в минус 100, либо обратно на вершинку, типо рейтинг «последней надежды». И куча ярлычков у альпари недавно появилась – оно и есть по сути.

И вообще, на мой взгляд, то что сейчас «активный» рейтинг(а сейчас он ооч активный) используется по умолчанию – это как-то неверно. Если вложить по 50 бакинских в топ10 активного и консервативного рейтинга, то скорее всего в первом случае мы попрощаемся со своими вложениями, в то время как во второй инвестиционной стратегии есть шанс через месяц заработать или по крайней мере не слиться в ноль. Не на ту дорожку встают зеленые юнцы, типа меня )

Учет результатов предыдущей торговли – ну это вообще, как то, сын за отца не в ответе ))).

[Kvimta 589]

2 часа назад, romualdo35 сказал:

взрыв мозга для всех, начиная от прогера альпари

 

Насчёт всех утверждать не возьмусь (но думаю глупых здесь нет), но для программиста это просто небольшая функция в коде, которая меняет формулу рейтинга при наступлении указанного события, допустим в начале каждых суток.

[alexx_v 241]

2 часа назад, romualdo35 сказал:

в то время как во второй инвестиционной стратегии есть шанс через месяц заработать или по крайней мере не слиться в ноль

шансы у всех примерно одинаковые

но в последнем случае инвестор гарантированно потеряет от месяца своей жизни на то, у чего шансы примерно одинаковые, как-то так

[Pensioneer 7,840]

2 часа назад, romualdo35 сказал:

Может быть стоит посмотреть в сторону расширения списка рейтингов? Ну т.е. не активный/пассивный как сичас, а активный/пассивный/стабильный/аццкой/мартин/низкодоходный, вплоть до рейтинга типа был высокий процент доходности, вдруг резко упал и вот сейчас может либо в минус 100, либо обратно на вершинку, типо рейтинг «последней надежды».

А толку от большого количества рейтингов? Все-равно смотрят только рейтинг по умолчанию.

[romualdo35 0]

1 час назад, Kvimta сказал:

 

Насчёт всех утверждать не возьмусь (но думаю глупых здесь нет), но для программиста это просто небольшая функция в коде, которая меняет формулу рейтинга при наступлении указанного события, допустим в начале каждых суток.

Канечн согласен, что для программиста это просто функция. Это уж я так, ради красного словца. А насчет глупых бы поспорил, поспорил )))

38 минут назад, alexx_v сказал:

шансы у всех примерно одинаковые

но в последнем случае инвестор гарантированно потеряет от месяца своей жизни на то, у чего шансы примерно одинаковые, как-то так

А вы фаталист...

15 минут назад, Pensioneer сказал:

А толку от большого количества рейтингов? Все-равно смотрят только рейтинг по умолчанию.

Безусловно вы правы, смотрят только по умолчанию. Дальше лезут только те, кому это надо. Поэтому и думаю, что активный рейтинг для рейтинга по умолчанию не оч хорош. Но это тока мои субъективные мысли.

[Kvimta 589]

Уважаемая администрация! Вы рассмотрели предложение по ротации счётов в рейтинге?  

 

18.11.2020 в 17:35, Kvimta сказал:

Скрытый текст

На ПАММ-сервисе работают управляющие всех мастей и универсальную формулу рейтинга сделать невозможно, хотя внимания инвесторов заслуживают все. Положение в рейтинге напрямую влияет на количество инвестиций в ПАММ-счёт. Для таких случаев в мерчандайзинге применяют ротацию. В рейтинге ПАММ-сервиса тоже можно сделать автоматическую ежедневную ротацию по разным характеристикам. При ежедневной ротации количество характеристик не должно быть кратно 7, чтобы было смещение очередного показа каждой характеристики по дням недели. 

 

 

18.11.2020 в 20:32, Kvimta сказал:

Скрытый текст

В неделе 7 дней, вне зависимости есть торговля или нет - рейтинг доступен. Есть те кому удобно анализировать рейтинг по выходным, есть кому в рабочие дни... Если количество характеристик будет 7, то в каждые выходные дни будут видны одни и те же счета, а анализирующие рейтинг в рабочие дни не будут видеть варианты рейтинга выходных дней...

 

 

18.11.2020 в 21:37, Kvimta сказал:

Скрытый текст

 

Так при ротации эти цели и достигаются! Чтобы удержать инвесторов, инвесторы должны зарабатывать. Чтобы зарабатывать на финансовых рынках надо дифференцировать инвестиции. При ротации рейтинга инвесторы будут вкладывать средства в разные стратегии торговли...

 

 

 

19.11.2020 в 00:07, Kvimta сказал:

Скрытый текст

Речь идёт о рейтинге по умолчанию, управляют все по разному (кто как приспособился) и универсальную формулу рейтинга сделать не возможно, поэтому решением может стать ежедневная ротация по ряду ключевых характеристик, например допустим, чтобы сегодня в топе были те у кого нет слитых счетов за последний год, завтра с кем больше заработали инвесторы, послезавтра с наибольшей доходностью за последний год и т.п., а дальше пусть инвесторы сортируют с уже имеющимися возможностями.

 

 

 

[Djesiks 1,286]

8 часов назад, Kvimta сказал:

Уважаемая администрация! Вы рассмотрели предложение по ротации счётов в рейтинге?  

 

Все пожелания и предложения были переданы специалистам на рассмотрение. В случае изменений мы уведомим обязательно.

[Rihter 6,675]

Господа, настало время поднять важнейшую тему, коренным образом влияющую на будущее ПАММ-сервиса и его клиентов-трейдеров. Этот джинн уже вылетел из бутылки, и обратно (путём замалчивания проблем) его не запихнуть! Речь о читерстве - рисовании неторговых процентов доходности управляющими-жуликами за счёт манипуляций с вводами-выводами (своих) средств. Понимание этого механизма заинтересованными в жизнеспособности сервиса клиентами позволит оперативно выявлять читеров и применять к ним административные меры, поэтому я и поднимаю этот вопрос (в том числе и перед администрацией).

 

Ну или по-простому.
Господа управляющие! Жулики-читеры, находящиеся в самом топе рейтинга, нехило оттягивают у вас инвесторов прямо сейчас!
Администрация в прошлом никогда не отказывалась от принятия мер против жуликов, однако, начиная с момента создания ПАММ-сервиса, обнаруживали таких жуликов как правило сами клиенты - просто потому, что они больше следят за ПАММами (а администрация следит за сервисом в целом, что и неудивительно).
   Трейдеры, выявляйте своих нечистоплотных конкурентов и не давайте им разрушать площадку, которая, к тому же, нужна вам самим для ваших же заработков! Методы распознавания читерства я опишу ниже.

 

Важное примечание! Публикуемая информация ни в коей мере не является дискредитацией ПАММ-площадки Альпари, на самом деле как раз наоборот: именно благодаря продвинутому и качественному мониторингу ПАММ-счетов в Альпари обнаружение читеров здесь возможно, а вот на площадках других брокеров с этим могут быть непреодолимые проблемы! Так что информация о выявлении читерства является скорее достоинством, чем недостатком ПАММ-сервиса Альпари.

 

Примечание №2 - почему тема читерства стала настолько актуальной именно сейчас. Я три месяца отсутствовал на сервисе и на форуме. Последним событием перед этим было обнаружение читерского ПАММа Бугатти с "рисованием" им доходности. Сейчас же я вернулся. И первый же ПАММ из топ-5, на который я посмотрел внимательно (ибо "ступеньки" на нём интересные), оказался читерским. Так что пора поднимать эту тему на поверхность!

 

Описание актуальной на данный момент схемы читерства (с фактами и скриншотами).

Для справки: приращение доходности (или цены пая) за час определяется на ПАММ-счетах как отношение плавающей прибыли сделок за этот час к сумме средств, имевшихся на счёте в начале этого часа после проведения операций ввода-вывода в ролловер. Соответственно, при одной и той же сделке (одного и того же объёма) процент изменения доходности будет тем больше, чем меньше средств на счёте было в начале этого часа (после ролловера), и наоборот, чем больше было средств на счёте, тем меньше будет процент изменения доходности (так как количество средств находится в знаменателе при расчете доходности).
Основная идея для накрутки доходности за счёт вводов-выводов средств управляющим заключается в том, чтобы сперва открыть сделку, а затем в ролловер вывести с ПАММ-счёта практически все средства (кроме КУ) в том случае, если на следующем часе будет профит, или наоборот, ввести в ролловер максимально возможную сумму на ПАММ в том случае, если на следующем часе будет убыток. При обычной (не читерской) торговле всё это не имеет смысла, так как управляющий не знает точно, что будет в следующем часе, да и вместо неудобных для него операций ввода-вывода можно просто нарастить или уменьшить позиции с таким же эффектом воздействия на доходность и ИКП, что все нормальные управы и делают.

 

НО! Читер хитёр и берёт инструмент, имеющий перерыв в торговле в Альпари! Например, DAX30 (перерыв 22:30 - 9:30) или ***RUB (перерыв 20:00 - 9:00). И мониторит изменение цены этого инструмента по другим источникам, у которых нет перерыва в торговле! (например, рубль на некоторых площадках, кроме ММВБ, торгуется круглосуточно). И когда на рынке во время нашего здешнего перерыва есть движение, то накануне 9:00 читер уже прекрасно знает (из других источников), в какую сторону будет гэп на открытии торгов в Альпари по его инструменту. Если гэп будет для его сделки профитным, то он по максимуму выводит средства с ПАММ-счета в 9:00 (оставляя, например, $300), а если гэп будет убыточным, то, наоборот, делает так, чтобы средств было максимально много (например, $3000). Соответственно, поскольку при расчете доходности значение объёма средств находится в знаменателе, то получается, что при одинаковых по величине положительных и отрицательных гэпах каждое приращение доходности ПАММа будет в 10 раз больше, чем каждое её уменьшение! (из-за отличающихся в 10 раз знаменателей вследствие вводов-выводов)
Эти манипуляции суммой средств на ПАММе можно продолжать бесконечно, пока на нём не появятся значимые инвестиции. Некоторые управы-читеры поначалу закрывают ввод на свои ПАММы, чтобы инвесторы не мешали им накручивать проценты доходности описанным выше методом.

 

Что нужно сделать для проверки ПАММ-счета на читерство?
В первую очередь надо посмотреть часовые графики Средств в мониторинге ПАММ-счёта, нет ли там значительных (~в разы) скачков суммы Средств перед изменениями Доходности:

 

 

АХТУНГ! На этом скриншоте ПАММ Mister Holmes, 3-е (!) место нынешнего рейтинга (и
находится он на нём уже целую неделю, правда только что перескочил на 4-е), и за это время он уже набрал свыше 100 инвесторов ОБМАННЫМ путём (за счёт читерского "рисования" доходности)!
Дополнительные скриншоты для других промежутков времени на этом ПАММе я не стал делать - там примерно то же самое, посмотрите сами. Главное, не забудьте переключиться на часовой график.
Далее привожу часовой график ИКП, на котором видно, что на этом ПАММе действительно торгуется инструмент с перерывом в торгах с 22 с лишним часов до 9 с лишним:

 

 

Читерская схема (модификация) №2.
В разобранной выше схеме читер держит на ПАММ-счёте большУю сумму средств и резко уменьшает её до $300 перед профитным гэпом. Но г-н Бугатти разработал и использовал на своём ПАММе противоположную схему: он держал на ПАММе $300, открывал сделки с большим плечом, а вот если после перерыва в торгах ожидался гэп в убыток, то, наоборот, вводил (а не выводил) перед открытием торговли большУю сумму денег на свой читерский ПАММ Ch1r0n. Такую схему тоже надо иметь в виду при проверке на читерство. Вот как она выглядит визуально:

 

 

 

____________________________________________________________________________

 

    Данный текст написан и для форумчан (чтобы обнаруживали читеров и сообщали о них администрации), и для администрации с целью информирования сотрудников Компании о процессах на сервисе и о разновидностях манипуляций читеров.
    Также в этом тексте приведены стопроцентные доказательства того, что на 3-м (или уже на 4-м) месте рейтинга сейчас находится читерский ПАММ и привлекает тем самым инвесторов. Эту ситуацию надо экстренно исправлять!
    Просьба к нашим админам срочно передать данную информацию (в полном объёме) отвечающим за ПАММ-сервис сотрудникам. И внушить им, что дело серьёзное и срочное! И что им стоит данный текст прочитать и разобраться! Не следует оставлять ПАММ-счёт жулика с рисованными процентами в топе рейтинга на выходные, так как за выходные поступает максимальное количество заявок инвесторов на ввод средств. И они достанутся обманщику-читеру, нарушившему правила Альпари, если оперативно не принять меры! Это недопустимо для серьёзной брокерской компании.

 

Более того, может возникнуть такой эффект, что кто-нибудь из форумчан по оперативности вашей реакции станет судить о компетентности сотрудников и о репутации компании. В самом деле, если реакция будет быстрой, то значит у вас всё отлично!

 

На всякий случай напомню, что запрет на читерство путём манипуляций с вводами-выводами у вас уже прописан вот тут в правилах, поэтому никаких проблем с обоснованностью применения мер к этому читеру нет.

 

Также предлагаю:
1) если возникнут задержки из-за сложностей выяснения и расследования каких-то нюансов, например этот читер может использовать для манипуляций несколько личных кабинетов, то вы всегда можете применить пункт 3.7.f регламента ПАММ (="другие причины") и заблокировать ввод инвестиций на время своего расследования (имеете на это полное право)
2) предлагаю проверить ник этого читера на клоновость, так как у него с этого ника не было посещений форума, хотя есть подозрение, что в ПАММ-сервисе он хорошо разбирается. Может быть это клон какого-то старожила-знатока сервиса;
3) поскольку читерство перестало быть редким и единичным, предлагаю прописать его запрет на более видном месте, например в регламенте ПАММ.
    Ещё есть предложения о том, как практически полностью предотвратить читерство на сервисе - если будет интерес, то оформлю и выложу их позже.

Edited December 11, 2020 by Rihter

[Pirojoque Project 3,173]

1 час назад, Rihter сказал:

читерский ПАММ Ch1r0n

Уже ликвидирован!

[Rihter 6,675]

2 минуты назад, Pirojoque Project сказал:

1 час назад, Rihter сказал:

читерский ПАММ Ch1r0n

Уже ликвидирован!

 

Да этот ещё в октябре ликвидирован, это относительно старый ПАММ. Вопрос о читерстве на нём ещё где-то в районе конца августа поднял @Premium Invest Fund и вроде бы где-то говорили, что на нём оферты принудительно закрыты, т.е. инвестирование не будет доступно никогда. Только я уже не помню, где я такие утверждения видел...

Сейчас вопрос в ПАММе Mister Holmes , который накрутил около 16 000%, жив и находится в топе.