benzovoz 166 Share Posted December 19, 2020 Самый простой и эффективный логически вариант - на выходе из не торгового периода считать доходность от средств на входе в не торговый период (для таких инструментов и только для мониторинга), полностью игнорируя вводы и выводы в это время,тогда не надо будет ничего запрещать и предупреждать, сам способ мошенничества станет бесполезным. Один раз сделать и забыть про проблему. 1 Quote Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted December 19, 2020 (edited) В процессе обсуждения читерства получился такой расклад, что большинство форумчан предлагало закрывать ролловеры на время перерыва в торгах по инструменту, по которому открыта сделка. Правда никто вроде бы не ответил, при какой же всё-таки доле этой сделки закрывать ролловеры, если сделок несколько?.. Я же всё время искал другие методы борьбы с читерством, основанные на выявлении самих фактов читерства и последующем применении административных мер. Теперь я понял, почему мне не нравится метод с закрытием ролловеров (и, соответственно, почему я всё время предлагаю другие варианты) : Сколько у нас тут на сервисе появляется читерских ПАММов? Ну один такой ПАММ раз в два-три месяца, или может быть раз в месяц, если мы какой-нибудь пропустили. А ограничения по вводам-выводам (т.е. закрытие ролловеров) будет наложено на всех! Насколько это разумно - бить по всем, если читеров не более 1 в каждый отдельно взятый момент времени? Тут важно ещё раз отметить, что сделок может быть открыто несколько разных, а перерыв в торговле есть только в одной из них - поэтому у обычного управляющего может не быть нужды в закрытии ролловеров из-за невозможности корректировки позиций! Критерий того, при какой доле сделки по инструменту с перерывом в торговле логично было бы закрывать ролловеры, а при какой доле логично не закрывать, не ясен. Не исключено, что такая предлагаемая мною мера, как отмена договора оферты управляющего в случае, если он нарушил свои договоры с Компанией, и, как следствие, обнуление его ВУ - отобьёт напрочь желание у жуликов заниматься читерством, ибо оно потеряет всякий смысл (в чём и есть цель этой меры). А если смысл и желание заниматься читерством пропадёт, то зачем тогда гнобить всех управляющих сервиса принудительным закрытием вводов-выводов при наличии сделок с перерывом в торгах? В дополнение стоит отметить, что читерство может быть и немного других типов на инструментах без большого перерыва в торговле (или вообще без него?), поэтому не факт, что закрытие ролловеров окажется стопроцентной панацеей - а если это так, то, возможно, лучше всё-таки сделать упор на другие, более универсальные методы борьбы... Ну и в целом получается, что принудительное закрытие ролловеров - это ещё одно снижение / ограничение функциональности ПАММ-сервиса. То есть изначально он был создан Орловым и другими как максимально удобный и насыщенный возможностями, а теперь - то одно, то другое... Боюсь даже перечислять ухудшения! Тем более, что некоторые из них требуют подробных разъяснений и демонстрации того, что на самом деле это можно было сделать лучше. Ну а делать подробное описание с анализом и предложениями - это уже глобальная работа, а я за это деньги не получаю, сорри! Тем не менее, чтобы не быть голословным, приведу несколько примеров, которые не требуют длинных разъяснений: отмена серверной автокоррекции; отключение сервиса настроек исполнения; обрезка функциональности меню в шапке сайта - в полный памм-рейтинг оттуда теперь прямиком не попасть; обрезка функциональности рейтинга по умолчанию - раньше его настройки и фильтры были доступны всем и сходу, теперь - только тем, кто пройдёт "Квест" (т.е. функционал есть, но упрятан); функционал формулы рейтинга тоже обрезан - риски в ней теперь не учитываются вообще, только доходность, к тому же в топ-5 теперь и двух-трехдневные паммы попадают (в данный момент в топ-5 два памма 6 и 8 дней от роду) ; справка по рейтингу на данный момент не соответствует действительности... (и это не всё) Конечно, были и улучшения, но на мой взгляд к полезной функциональности надо относиться бережнее, ведь эдак по капельке разочарование у клиентов может накопиться и увеличению клиентской базы это вряд ли поспособствует. Edited December 19, 2020 by Rihter 8 Quote Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted December 20, 2020 (edited) 7 часов назад, Rihter сказал: ведь эдак по капельке разочарование у клиентов может накопиться и увеличению клиентской базы это вряд ли поспособствует. Полагаю, что один из основных, если не самый основной фактор для роста количества клиентов у Альпари, это чтобы клиенты были довольны, а они будут довольны - когда будут зарабатывать. Это относится как к трейдерам, так и к инвесторам. Если у большинства трейдеров будет получаться зарабатывать, то будут довольны и инвесторы. А чтобы у большинства трейдеров получалось зарабатывать, надо уменьшать спреды и отрицательные свопы, увеличивать положительные свопы. То что я читаю на форуме за последние два года в постах трейдеров, процесс наблюдается обратный, а значит и клиентская база будет уменьшаться, а не увеличиваться. А ещё желательно постоянно увеличивать количество торгуемых инструментов. По-моему и здесь есть куда Альпари двигаться. P.S. Но с читерством, тем не менее, бороться, конечно, нужно. Edited December 20, 2020 by Brainstormer 3 Quote Link to post Share on other sites
FoolProof 3,188 Share Posted December 20, 2020 6 часов назад, Brainstormer сказал: P.S. Но с читерством, тем не менее, бороться, конечно, нужно. Почему проблема читерства и накрученной доходности всплыла именно сейчас? А вот почему... 13 часов назад, Rihter сказал: приведу несколько примеров, которые не требуют длинных разъяснений: отмена серверной автокоррекции; отключение сервиса настроек исполнения; обрезка функциональности меню в шапке сайта - в полный памм-рейтинг оттуда теперь прямиком не попасть; обрезка функциональности рейтинга по умолчанию - раньше его настройки и фильтры были доступны всем и сходу, теперь - только тем, кто пройдёт "Квест" (т.е. функционал есть, но упрятан); функционал формулы рейтинга тоже обрезан - риски в ней теперь не учитываются вообще, только доходность, к тому же в топ-5 теперь и двух-трехдневные паммы попадают (в данный момент в топ-5 два памма 6 и 8 дней от роду) ; справка по рейтингу на данный момент не соответствует действительности... (и это не всё) Раньше счета даже с ловко с накрученной доходностью могли находиться на тысячных позициях рейтинга и заниматься подобными манипуляциями было невыгодно, сейчас стало выгодно, поэтому это и стало проблемой. 3 Quote - И тебя вылечат... и тебя тоже вылечат... и меня вылечат... Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted December 21, 2020 20.12.2020 в 04:37, Brainstormer сказал: Полагаю, что один из основных, если не самый основной фактор для роста количества клиентов у Альпари, это чтобы клиенты были довольны, а они будут довольны - когда будут зарабатывать. Это относится как к трейдерам, так и к инвесторам. Если у большинства трейдеров будет получаться зарабатывать, то будут довольны и инвесторы. А чтобы у большинства трейдеров получалось зарабатывать, надо уменьшать спреды и отрицательные свопы, увеличивать положительные свопы. А ещё, чтобы у инвесторов получалось зарабатывать или чтобы они хотя бы подольше задерживались на сервисе (увеличивая тем самым его капитализацию, между прочим), необходимы для начала не мелкие спреды и свопы, а чтобы трейдеры-управы соблюдали риск-менеджмент и не завышали риски. Так как в случае завышенных рисков остальное уже не важно (для управов эти слова менее актуальны, так как управы мгновенно выводят прибыль, что для них сглаживает риски). Между тем, нынешний "Активный" рейтинг не то чтобы стимулирует, а просто пинками толкает управляющих к обратному, т.е. к завышению рисков. Иначе инвестиции вообще не светят - я недавно (когда в том числе этого читера обнаружил) провёл исследование рейтинга и движения инвестиций, и уверен в своих словах. На самом деле у завышенных рисков и у этого рейтинга есть ещё целый мешок кошмарных последствий (типа жуткой текучки и выводов инвесторов об Альпари и даже их жалоб в инстанции, которые могут привести известно к чему), но когда я попытался описать причинно-следственные связи и все последствия такого рейтинга, то увы, получилась такая простыня (причём чорная), что я её удалил. 9 Quote Link to post Share on other sites
BidAsk 1,916 Share Posted December 21, 2020 4 часа назад, Rihter сказал: для управов эти слова менее актуальны, так как управы мгновенно выводят прибыль, что для них сглаживает риски не, также как и для инвесторов - в порядке открытых ролловеров другое дело - управ может для себя ближайший закрытый ролловер открыть, но всё равно вывод и ввод происходит в ролловер, а не так как на личном счёте - мгновенно Quote ПАММ-счёт Zen-fx - Оставь надежду всяк сюда вводящий! Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted December 21, 2020 Так управ может подать заявку на вывод за минуту до ролловера и тут же подвинуть её на ближайший ролловер, даже закрытый. Quote Link to post Share on other sites
BidAsk 1,916 Share Posted December 21, 2020 2 минуты назад, Pensioneer сказал: Так управ может подать заявку на вывод за минуту до ролловера и тут же подвинуть её на ближайший ролловер, даже закрытый. ну, за минуту до ролловера он этого не успеет сделать к тому же есть установленный порог приёма заявок. это нужно изменить порог приёма заявок, открыть закрытый ролловер, подать заявку на ввод или вывод, подвинуть заявку... физически не успеет... поэтому о мгновенности ввода/вывода со стороны управа речи идти не может Quote ПАММ-счёт Zen-fx - Оставь надежду всяк сюда вводящий! Link to post Share on other sites
Inception 5,057 Share Posted December 21, 2020 3 минуты назад, BidAsk сказал: ну, за минуту до ролловера он этого не успеет сделать к тому же есть установленный порог приёма заявок. это нужно изменить порог приёма заявок, открыть закрытый ролловер, подать заявку на ввод или вывод, подвинуть заявку... физически не успеет... поэтому о мгновенности ввода/вывода со стороны управа речи идти не может Ничего не надо открывать. Заявка формируется на открытый ролловер, а передвинуть можно на ближайший. И не важно, что он закрыт. Смысл закрытия не в том, чтоб нельзя было вывести, а в том, чтоб это не происходило бесконтрольно. И если уж управляющий переносит заявку, значит, ему так надо. Quote Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.© Фортуна ненавидит скряг, она приберегает свои милости для тех, кто умеет правильно делать ставки и с блеском тратить выигрыши.© Реальность разбила наш нездоровый оптимизм вдребезги, но утраченные иллюзии — это тоже ценное приобретение.© Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted December 22, 2020 18 часов назад, BidAsk сказал: 22 часа назад, Rihter сказал: для управов эти слова менее актуальны, так как управы мгновенно выводят прибыль, что для них сглаживает риски не, также как и для инвесторов - в порядке открытых ролловеров другое дело - управ может для себя ближайший закрытый ролловер открыть, но всё равно вывод и ввод происходит в ролловер, а не так как на личном счёте - мгновенно Да эту фразу я там для краткости написал, на самом деле механика, конечно, совсем другая. Грамотные управляющие всё рассчитывают и вкладывают в очередной свой ПАММ лишь небольшую часть своих средств из расчета, что даже если 15 подряд сходу сольётся, то у них ещё останутся деньги на открытие 16-го ПАММа, который, вероятно (и по статистике), будет расти, и они выведут из него всю свою прибыль, а потом ещё и вознаграждение инвесторов, и у них потери отобьются. За счет этого у управов и риски ниже - ведь они (рассчитывая трезво) вкладывают лишь 1/16 своих средств - это уже означает, что риски надо делить на 16 - плюс ещё и ВУ в перспективе. Ну а инвесторы как правило вкладываются когда рост уже произошёл и ПАММ стал заметен (и, соответственно, управ уже вывел свой вклад пятнадцатикратно), т.е. инвесторы, наоборот, вкладываются в конце, ближе к ожидаемому сливу, и вывести прибыль или тело инвестиции в большинстве случаев не успевают (это мягко говоря, при нынешнем-то рейтинге и нынешней агрессивности торговли). Но это тоже неточное (упрощенное с точки зрения математики) описание с моей стороны, да и вообще здесь это оффтоп. 3 Quote Link to post Share on other sites
drong 682 Share Posted December 26, 2020 17.12.2020 в 13:43, Pirojoque Project сказал: Как насчёт упрощения? Счёт, попавшийся в жульничистве, автоматически получает неснимаемую оферту 0% для всех старых инвесторов и новых. И пусть управляющий-жулик дальше сам думает, торговать ли его ему дальше, пробовать ли дальше читерить, или закрыть этот и начать заново без обмана. Графики доходности не править, просто красную плашку с предупреждением над графиком разместить "внимание, данный счёт имеет накрученную доходность, не верьте ей и скажите спасибо этому управляющему-жулику за эти неудобства!". Инвесторы будут оповещены, что счёт попался в нарушении правил, поэтому предлагаем рассмотреть другие варианты. Ну или оставить всё как есть и радоваться 0%, пока управляющий с горя не закроет счёт Но должен быть какой то период, налагаемый модераторами или фиксированный, по истечении которого, ограничения будут сниматся. Quote Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted December 28, 2020 Зачем снимать? Если хочет торговать, пусть новый счет открывает. 2 Quote Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted January 8, 2021 Подсказка по поводу наращивания КУ для поднятия в рейтинге очень полезна, однако выскакивает и для непубличных ПАММов. Надо бы убрать, а то может ввести в заблуждение, во всяком случае новичков. Quote На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
Alpari.. 174 Share Posted January 8, 2021 3 часа назад, TopMaster сказал: Подсказка по поводу наращивания КУ для поднятия в рейтинге очень полезна, однако выскакивает и для непубличных ПАММов. Надо бы убрать, а то может ввести в заблуждение, во всяком случае новичков. Здравствуйте! Спасибо, передали специалистам. 1 Quote С уважением,Альпари Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/ Link to post Share on other sites
lines 6 Share Posted January 14, 2021 (edited) В памм системе не хватает уведомлений в сторону партнера от действий управляющего, например включение, выключение, изменение процента и доли. Также если уведомления сделаете, хотелось чтобы у партнера была возможность блокировки уведомлений, выбора типа - пуш или смс. В самом памм-счете у управляющего нет возможности удаления партнера. Партнер может быть временным или уже исчерпавшим взаимный интерес, держать его все время на виду нет смысла и тяжело. Сделайте пожалуйста кнопку удаление. Edited January 14, 2021 by lines 2 Quote Link to post Share on other sites
Alpari.. 174 Share Posted January 14, 2021 6 часов назад, lines сказал: В памм системе не хватает уведомлений в сторону партнера от действий управляющего, например включение, выключение, изменение процента и доли. Также если уведомления сделаете, хотелось чтобы у партнера была возможность блокировки уведомлений, выбора типа - пуш или смс. В самом памм-счете у управляющего нет возможности удаления партнера. Партнер может быть временным или уже исчерпавшим взаимный интерес, держать его все время на виду нет смысла и тяжело. Сделайте пожалуйста кнопку удаление. Здравствуйте! Ваше пожелание было передано специалистам. Спасибо. Quote С уважением,Альпари Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/ Link to post Share on other sites
ANS_FX 6,018 Share Posted January 16, 2021 21.12.2020 в 16:58, Pensioneer сказал: Так управ может подать заявку на вывод за минуту до ролловера и тут же подвинуть её на ближайший ролловер, даже закрытый. Управ может двигать не только свои заявки а также и любые заявки инвесторов на ближайший ролловер. Quote Приглашаю всех инвесторов к взаимовыгодному сотрудничеству на моих ПАММах ARR0W.USD и ARR0WS.USD с потенциалом доходности 20-25% в месяц, Также приглашаю в новый ПАММ счет A50 USD 4 , четвертый из серии ПАММ счетов A50%+ с целевым уровнем возможного дохода в 50%+. Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted February 4, 2021 Добрый день! В старт-постах робота при открытии счетов ссылка на Мониторинг ведет на .com - эта страница не открывается. Поправьте домен на .forex Quote Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Alpari.. 174 Share Posted February 4, 2021 2 часа назад, Harvest сказал: В старт-постах робота при открытии счетов ссылка на Мониторинг ведет на .com - эта страница не открывается. Поправьте домен на .forex Здравствуйте! Дайте, пожалуйста, пример, т.к правки вносились. Quote С уважением,Альпари Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/ Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted February 4, 2021 40 минут назад, Darya_Aderly сказал: Здравствуйте! Дайте, пожалуйста, пример, т.к правки вносились. Сейчас уже не найти. Часть ссылок идет на нужный домен, а часть - на старый. Quote Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Alpari.. 174 Share Posted February 4, 2021 1 час назад, Harvest сказал: Сейчас уже не найти. Часть ссылок идет на нужный домен, а часть - на старый. Хорошо, если Вам вдруг попадется пример, пришлите его, пожалуйста, мне в ЛС. Спасибо. Quote С уважением,Альпари Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/ Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted February 4, 2021 5 часов назад, Darya_Aderly сказал: Хорошо, если Вам вдруг попадется пример, пришлите его, пожалуйста, мне в ЛС. Спасибо. Таких очень много. вот например. Quote На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
Alpari.. 174 Share Posted February 4, 2021 31 минуту назад, TopMaster сказал: Таких очень много. вот например. Спасибо за помощь! Quote С уважением,Альпари Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/ Link to post Share on other sites
Alpari.. 174 Share Posted February 4, 2021 10 часов назад, Harvest сказал: Поправьте домен на .forex Поправили. Quote С уважением,Альпари Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/ Link to post Share on other sites
MishaSVp 664 Share Posted February 5, 2021 22 часа назад, Darya_Aderly сказал: Поправили. Вот ещё попался. Проблема конфиденциальности (alpari.com) Quote Дай мне слово самому крутить планету Земля Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.