drong 682 Share Posted October 30, 2016 Кстати, мне кажется, что психологическая составляющая полезна в любой стратегии Торговля по стратегии тем и отличается от торговли без стратегии, что исключает психологический фактор. Установил ордера, стопы , тэйки по стратегии, и должен сидеть ждать. Какие бы колебания не происходили, ждать и ждать. Сработает либо тэйк, либо стоп. Если при этом начинается слив, значит теска нерабочая, если подъём, значит рабочая. Другого не дано. 1 Link to post Share on other sites
Karelia_invest 1,258 Share Posted October 30, 2016 Согласен, если ТС строго формализована, то психологических проблем возникать не должно. Если же все правила ТС (входы, тейки, стопы) приблизительны, то здесь и вылезает психологический фактор. У ручников, торгующих по интуиции, влияние этого фактора наибольшее. Link to post Share on other sites
Player 2 1,351 Share Posted October 30, 2016 Согласен, если ТС строго формализована, то психологических проблем возникать не должно. Но они возникают. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 30, 2016 Психологические аспекты есть во всем. Во-первых при разработке и тестировании ТС, психологически очень просто поддаться искушению и поверить в хороший результат, даже если он получен сомнительным образом (подгонка параметров, недостаточно сделок, малый период теста, отсутствие форварда). А то и вообще тестинг производится вручную "на глазок" - там очень легко "не увидеть" входы на истории, которые видеть не хочется ) Во-вторых, в том, что касается моментов, когда ТС находится в просадках. Даже если эти просадки вполне ожидаемые. У трейдера исчезает психологическая мотивация для продолжения торговли, часто не хватает терпения дождаться окончания неблагоприятного периода. Тогда он останавливает торговлю на дне просадки и выходит с итоговым убытком, так и не дождавшись роста. 1 Link to post Share on other sites
Karelia_invest 1,258 Share Posted October 30, 2016 Но они возникают. Сомневаешься - не торгуй. Торгуешь - не сомневайся. Если есть сомнения, работай дальше над ТС, тестируй советников, отрабатывай тактики торговли, пока не появится уверенность. При этом трейдер должен знать возможный лимит потерь, при котором будет понятно, что ТС больше не работает и может появиться повод в сомнении ее работоспособности. У каждого он свой. У кого-то это 30%, у кого-то 50%, у кого-то 100%. Когда же уже ввязался в драку торговлю, то сомневаться чревато до момента предполагаемого лимита потерь. Хотя, все мы люди-человеки, существа живые. Тем и отличаемся от бездушных роботов и машин, что можем испытывать различные чувства. Поэтому и сомнения нас могут одолевать. Link to post Share on other sites
WEALTHCRAFT 1,050 Share Posted October 30, 2016 (edited) При формализованной ТС проблемы те же что и в позиционной долгосрочной торговле. Держать или сбросить Edited October 30, 2016 by WEALTHCRAFT Link to post Share on other sites
Karelia_invest 1,258 Share Posted October 30, 2016 При формализованной ТС проблемы те же что и в позиционной долгосрочной торговле. Держать или сбросить Это может говорить либо о недостаточной проработке / формализации ТС, либо о неустойчивости психики. Третьего не дано. Хотя нет, может быть и третий вариант, включающий два предыдущих. Link to post Share on other sites
WEALTHCRAFT 1,050 Share Posted October 30, 2016 Карелия инвест, подскажите свой формализованный критерий для остановки ТС. Надеюсь, это не -99%. Link to post Share on other sites
Player 2 1,351 Share Posted October 30, 2016 Это может говорить либо о недостаточной проработке / формализации ТС, либо о неустойчивости психики. В таком случае я не встречал людей с устойчивой психикой. 3 Link to post Share on other sites
Karelia_invest 1,258 Share Posted October 30, 2016 Карелия инвест, подскажите свой формализованный критерий для остановки ТС. Надеюсь, это не -99%. На агрессорах -100%, на консерве -50%. Об этом написано в первом посте в ветке агрессивного счета. Ничего против 100% лимита на агрессивных счетах не имею, если трейдер/управляющий открыто об этом говорит. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 30, 2016 (edited) На агрессорах -100%, на консерве -50%. Что именно Вы называете "консервой"? Уж не счет ли с макс дневным убытком 25%? Два таких дня и лимит просадки достигнут... Так не бывает, уж извините. К тому же за полгода макс просадка уже 42%. Совершенно нереальное ограничение, да и консервой это назвать нельзя. Что Вы будете делать с этим счетом при достижении просадки 50%? Почему не заполнена декларация? Edited October 30, 2016 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
Karelia_invest 1,258 Share Posted October 30, 2016 Что именно Вы называете "консервой"? Уж не счет ли с макс дневным убытком 25%? Два таких дня и лимит просадки достигнут... Так не бывает, уж извините. К тому же за полгода макс просадка уже 42%. Совершенно нереальное ограничение, да и консервой это назвать нельзя. Что Вы будете делать с этим счетом при достижении просадки 50%? Почему не заполнена декларация? У каждого понятие "консервы" свое. Спорить на этот счет не буду. Если Вы приведете какие-то жесткие рамки в 20-30% годовой доходности при аналогичной максимальной просадке, то откуда будет взята эта конкретная цифра? Понимаю, что это некая сложившаяся мировая практика. В моем понимании консерва не сольет депозит в один час/день (форс-мажор не в счет), не использует неконтролируемые тактики мартингейла/усреднения, ИКП не более 5-10. Первоначально моя "консерва" предусматривалась как консерва. С ИКП=5, макс.дневной просадкой 10%. Но начиная с лета риски были увеличены в 4 раза на всех моих счетах. У себя в ветке я писал, что консерву теперь рассматриваю как умеренно-агрессивный счет и возможно в дальнейшем вернусь к первоначальным настройкам. Макс.просадка достигала значения 42%, но так и прибыль >150%. Со счета уже можно было вывести первоначальное тело инвестиции, что за полгода для "консервы" очень даже не плохо. При достижении 50% просадки "консерву" закрою. Агрессоры будут работать до победы, т.е. до полного слива. Link to post Share on other sites
Karelia_invest 1,258 Share Posted October 30, 2016 Почему не заполнена декларация? Все в этом мире меняется, и рынок в том числе. Поэтому трейдеру-спекулянту приходится также меняться и подстраиваться под изменчивый рынок. По поводу незаполненной декларации был пост здесь. Link to post Share on other sites
Player 2 1,351 Share Posted October 30, 2016 У каждого понятие "консервы" свое. Есть общепринятое определение консервативных инвестиций - это такие, которые направлены в первую очередь на сохранение капитала, а не на приумножение. Обычно это делается через покупку облигаций. Торговля с плечом на форексе консервативной быть в принципе не может. 1 Link to post Share on other sites
WEALTHCRAFT 1,050 Share Posted October 30, 2016 Пока счет не разорвет в клочья, то это консерва. 1 Link to post Share on other sites
Intuitiv 575 Share Posted October 30, 2016 Торговля по стратегии тем и отличается от торговли без стратегии, что исключает психологический фактор. Установил ордера, стопы , тэйки по стратегии, и должен сидеть ждать. Какие бы колебания не происходили, ждать и ждать. Сработает либо тэйк, либо стоп. Если при этом начинается слив, значит теска нерабочая, если подъём, значит рабочая. Другого не дано. Согласен, если ТС строго формализована, то психологических проблем возникать не должно. Если же все правила ТС (входы, тейки, стопы) приблизительны, то здесь и вылезает психологический фактор. У ручников, торгующих по интуиции, влияние этого фактора наибольшее. В том посту основной упор про психологический аспект был сделан на уже осуществленную ошибку по ТС, описанную ранее, так как общий объем позиций по одному инструменту превышен на 25%. И трейдера начинают терзать смутные сомнения: Насколько возможный убыток не впишется в плановую просадку. Как правило, эта позиция в течение 1-2 дней переводится в разряд внутридневных, с коротким стопом/профитом. Сторонник "Жах" методов! Link to post Share on other sites
Karelia_invest 1,258 Share Posted October 30, 2016 Есть общепринятое определение консервативных инвестиций - это такие, которые направлены в первую очередь на сохранение капитала, а не на приумножение. Обычно это делается через покупку облигаций. Торговля с плечом на форексе консервативной быть в принципе не может. +100500 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted October 30, 2016 (edited) Есть общепринятое определение консервативных инвестиций - это такие, которые направлены в первую очередь на сохранение капитала, а не на приумножение. Обычно это делается через покупку облигаций. Торговля с плечом на форексе консервативной быть в принципе не может. Здесь принято называть консервативными стратегии с 2-4% риска на сделку (и не более 1-2 таких сделок в день), 4-8% умеренные и 10+% агрессивные. Так уж в принципе сложилось. Разумеется консервативная здесь не = безрисковая. об этом речи не идет... И конечно же стратегии, нацеленные на 100% за полгода и по 25%+ убытка за день нельзя назвать консервативными Edited October 30, 2016 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
WEALTHCRAFT 1,050 Share Posted October 30, 2016 В том посту основной упор про психологический аспект был сделан на уже осуществленную ошибку по ТС, описанную ранее, так как общий объем позиций по одному инструменту превышен на 25%. И трейдера начинают терзать смутные сомнения: Насколько возможный убыток не впишется в плановую просадку. Как правило, эта позиция в течение 1-2 дней переводится в разряд внутридневных, с коротким стопом/профитом. 1 1 Link to post Share on other sites
Intuitiv 575 Share Posted October 30, 2016 WEALTHCRAFT, да, внутридневные сделки я тоже торгую. Внутридневные, среднесрочные. Долгосрок пока не умею. Общая позиция по сделке достигает 3%. 1% с целью среднесрока, 1 пипсовка и еще 1 пол пути среднесрока. Такой вот каламбурчик. 1 Сторонник "Жах" методов! Link to post Share on other sites
WEALTHCRAFT 1,050 Share Posted October 30, 2016 (edited) Без шапки таблицу трудно разобрать. Десятые процентов это от чего? Похоже что евро/бакс более агрессивный чем этот счет. Edited October 30, 2016 by WEALTHCRAFT Link to post Share on other sites
Intuitiv 575 Share Posted October 30, 2016 Без шапки таблицу трудно разобрать. Десятые процентов это от чего? Похоже что евро/бакс более агрессивный чем этот счет. Тут шапку видно. Евробакс я не понял о каком речь. Я его не торгую. У меня на нем старт давно был. Расстояние от "0" (точка старта до сейчас около 200 пипс. Забор. Этот счет кажется что не агрессивный. Сторонник "Жах" методов! Link to post Share on other sites
WEALTHCRAFT 1,050 Share Posted October 30, 2016 Нормальные результаты. В чем там проблема? Link to post Share on other sites
Intuitiv 575 Share Posted October 30, 2016 Нормальные результаты. В чем там проблема? Проблемы там уже только от меня зависят. На USD|MXN я купил лишнюю позицию. Если это меня беспокоит, это уже хорошо. Есть проблема с недосиживанием до целей. В рынке постоянно 10-20 сделок. Я заметил, что через 3 недели меня это выматывает и неделю назад, в пятницу, я закрыл все позиции и отдыхал 4 дня. Вроде помогло. Я эту стратегию в итоге тестировал он лайн 1,5 года. До нового года еще погоняю, а по итогам начну заливаться. Сторонник "Жах" методов! Link to post Share on other sites
Mix 1,293 Share Posted November 2, 2016 Всё это прекрасно и отвратительно, понятно и неясно, но я предлагаю перейти непосредственно к созданию самой простой в мире стратегии. Назовём её... "Простяк". Или... "Сэмпл"... ну, не важно. Пусь без названия гуляет. Для начала нам нужно выбрать один из следующих вариантов наших действий, близких нам по духу и телу: - в рынок можно заходить в любой момент времени в любом направлении; - в рынок можно заходить в любой момент времени, но в определённом направлении; - в рынок можно заходить в любом направлении, но в определённый момент времени; - в рынок можно заходить в определённый момент времени в определённом направлении; - в рынок вообще лучше не заходить. Как ни странно, получилось пять вариантов из четырёх возможных, что в очередной раз доказывает, что дважды два не всегда четыре. Обладатель Чёрного Пояса по Волновой Теории Эллиота Link to post Share on other sites
Recommended Posts