Avtomatika (Hitronrav)

[Premium Invest Fund 390]

10 минут назад, Hitronrav сказал:

будет уже поздно

 

[KatzeVertke 5,386]

33 минуты назад, Hitronrav сказал:

 

Да, когда это случится, беспокоиться будет уже поздно.

 

[Kusbandit 4]

УУ, убедительная просьба держать вкурсе когда такие виражи... На текущий момент депо около -30%. считаю что имею право просить держать вкурсе происходящего. Спасибо!

[Harvest 2,184]

11 часов назад, Kusbandit сказал:

УУ, убедительная просьба держать вкурсе когда такие виражи... На текущий момент депо около -30%. считаю что имею право просить держать вкурсе происходящего. Спасибо!

Не в курсе надо быть, а действовать решительно - доливать каждый раз на сумму полученного лося.

 

Только так можно зарабатывать, чего бы вам ни диктовал страх и неуверенность.

 

Просто так сидеть и ждать манны небесной не получится, если вы хотите заработать, а не потерять.

 

ПАММы и трейдинг вообще - это не легкие деньги. В противном случае все бы только этим и занимались )

[Pirojoque Project 3,173]

57 минут назад, Harvest сказал:

доливать каждый раз на сумму полученного лося

Что считать "каждым разом"? Каждые 5% просадки? Или каждый день, может быть?

[Harvest 2,184]

1 час назад, Pirojoque Project сказал:

Что считать "каждым разом"? Каждые 5% просадки? Или каждый день, может быть?

Просадки считать от плато до плато по графику эквити.

 

Насколько я знаю, у Хитронрава возникают периоды, когда все сделки закрыты.

Вот, когда все сделки закрыты - это уровни либо хая, либо просадки.

На этих уровнях и принимать решение либо о выводе прибыли (хай), либо о доливке (просадка).

 

Еcтественно, когда инвестиции таким образом "усредняются", выводить прибыль бывает возможно и ДО достижения хая.

 

Этот прием, конечно же, "усредняет" в итоге прибыль инвестора, но делает эту прибыль более реальной, в отличие от часто несбыточных мечт относительно пирамиды сложного процента.

 

Разумеется, ни о какой стабильности вроде банковского процента тут речи не идет, это тоже риск.

Но он имхо несоизмерим с риском потерять всё на эмоциях от больших "потерь".

 

Я уже сравнивал как-то вывод прибыли инвестором с трейдерским тейком. Этот "тейк" должен быть.

Я еще не видел ни одного успешного трейдера, который бы не фиксировал свою прибыль по сделкам )

 

 

[Pirojoque Project 3,173]

15 минут назад, Harvest сказал:

Просадки считать от плато до плато по графику эквити.

Хорошо, ИКП = 0, позиций нет, эквити рисует "плато".

 

18 минут назад, Harvest сказал:

На этих уровнях и принимать решение либо о выводе прибыли (хай), либо о доливке (просадка).

С хаем ясно, выводим прибыль от своей инвестиции. Если просадка, то сколько нужно доливать? Например, просадка 10%. Доливаем 10%, восстановив изначальную сумму вклада? Или, может быть, доливать с "плечом"?

 

24 минуты назад, Harvest сказал:

Я уже сравнивал как-то вывод прибыли инвестором с трейдерским тейком. Этот "тейк" должен быть.

Инвесторы в курсе?

[Harvest 2,184]

10 минут назад, Pirojoque Project сказал:

С хаем ясно, выводим прибыль от своей инвестиции. Если просадка, то сколько нужно доливать? Например, просадка 10%. Доливаем 10%, восстановив изначальную сумму вклада? Или, может быть, доливать с "плечом"?

Восстанавливаем изначальную сумму.

Но если хотите, можете и больше доливать х2, х3 ... ))

Для себя я выбираю стандартный вариант х1, поскольку никто же не гарантирует, что просадка эта последняя )

 

Повторю, моя методика инвестирования опробована мной лично на собственных счетах и показала неплохие результаты.

Даже на счетах, где я формально слил, я там слил в разы меньше, чем мог бы.

 

Принято шарахаться от одного только слова "усреднение", демонизировать его )

А это на самом деле нормально.

 

Ведь практически все трейдерские индикаторы используют методы усреднения и по ним (этим индикаторам) большинством трейдеров принимаются решения.

Очевидно же, что не просто так )

[Harvest 2,184]

36 минут назад, Pirojoque Project сказал:

Инвесторы в курсе?

Кто-то в курсе наверное )

[TopMaster 11,130]

36 минут назад, Harvest сказал:

Восстанавливаем изначальную сумму.

Но если хотите, можете и больше доливать х2, х3 ... ))

Для себя я выбираю стандартный вариант х1, поскольку никто же не гарантирует, что просадка эта последняя )

 

Если пойдет вниз и вниз ступеньками к сливу, то инвестор всадит и в итоге потеряет кучу денег.

[Pirojoque Project 3,173]

45 минут назад, Harvest сказал:

Принято шарахаться от одного только слова "усреднение", демонизировать его )

Думаю, шарахаются исключительно от "усреднения позиции", а не просто "усреднения" (котировок, например)

 

45 минут назад, Harvest сказал:

Повторю, моя методика инвестирования опробована мной лично на собственных счетах и показала неплохие результаты.

Даже на счетах, где я формально слил, я там слил в разы меньше, чем мог бы.

Это отлично, конечно, но в силу проблемы "репрезентативности выборки" свои результаты не следует экстраполировать на других инвесторов, счета и времена инвестирования.

 

8 минут назад, TopMaster сказал:

Если пойдет вниз и вниз ступеньками к сливу, то инвестор всадит и в итоге потеряет кучу денег.

При множителе x1 (как предлагает Harvest) и при условии, что я всё правильно понял, потенциальный убыток для инвестора увеличивается в 2 раза. При большем множителе становится критичным, сколько ступенек и какой глубины, в какой последовательности и т.п. Короче, абстрактно не посчитать, но величина риска становится колоссальной (по отношению к начальному вкладу).

Edited September 9, 2020 by Pirojoque Project

[TopMaster 11,130]

4 минуты назад, Pirojoque Project сказал:

Короче, абстрактно не посчитать, но величина риска становится колоссальной (по отношению к начальному вкладу).

Чтобы планировать заработать 100 долларов, нужно еще тысяч 10 держать в запасе наготове. 

[Starovoytov-Dmitry 2,336]

29 минут назад, TopMaster сказал:

Если пойдет вниз и вниз ступеньками к сливу, то инвестор всадит и в итоге потеряет кучу денег.

 

Привет, Мастер!

 

Смотри... Предположим, у инвестора 1000$. Если он вольет сразу 1000$ и в случае чего потеряет, или, если он вложит часть от этой суммы, а остальную часть будет доливать на просадках. А если до просадки была прибыль и ее фиксировали, то уже не только 1000$ участвует во всех этих процессах/операциях, но и прибыль. 

Так что, в случае чего - будет потеряна одна и таже куча денег, просто  с разными подходами. 

[TopMaster 11,130]

10 минут назад, Starovoytov-Dmitry сказал:

 

Привет, Мастер!

 

Смотри... Предположим, у инвестора 1000$. Если он вольет сразу 1000$ и в случае чего потеряет, или, если он вложит часть от этой суммы, а остальную часть будет доливать на просадках. А если до просадки была прибыль и ее фиксировали, то уже не только 1000$ участвует во всех этих процессах/операциях, но и прибыль. 

Так что, в случае чего - будет потеряна одна и таже куча денег, просто  с разными подходами. 

Привет, Дмитрий!

Сколько от этой тысячи нужно в начале вкладывать, чтобы реализовать планы, озвученные Харвестом, а именно каждый раз докладывать в размере понесенного лося? А если после вложения ПАММ так и попер вверх, то тот кто вложил сразу все, заработает намного больше.

Edited September 9, 2020 by TopMaster

[Schrodinger 108]

Доброго всем времени суток, коллеги.

Ув. Hitronrav, перед тем как вложиться своей смешной суммой, наблюдал за вашей торговлей почти 1.5 месяца и был приятно удивлен как у вас сделки идут преимущественно в +. В общем вложился, и наверное сглазил, 2ю неделю все как то совсем не радужно. Я понимаю, что коньюнктура рынка меняется, но у меня назрел вопрос. Вы иногда в начале недели давали неплохой + до 5-7% а к концу недели этот превосходный результат сводился к 0 а иногда в чт и пт шла борьба за выход в +. Собственно вопрос, может не стоит гнаться за сверхприбылями, сделали предположим в начале недели удачно 3-5 % , зафиксироваться и больше не рисковать, а рисковать только в том случае если словили уверенный минус.?! Ну как то так.

Edited September 9, 2020 by Svxtlana

[Starovoytov-Dmitry 2,336]

11 минут назад, TopMaster сказал:

 

Сколько от этой тысячи нужно в начале вкладывать, чтобы реализовать планы, озвученные Харвестом, а именно каждый раз докладывать в размере понесенного лося? 

 

Ну у нас отличается подход. Я за то чтобы доливать на определенных уровнях просадки, а не после каждого лося. 

 

14 минут назад, TopMaster сказал:

А если после вложения ПАММ так и попер вверх, то тот кто вложил сразу все, заработает намного больше.

 

Смотря какой ПАММ, и смотря как попер))) В нормальном стабильном памме, немножко будет выгоднее работать по этой схеме)

А так да, все сложно, и как сказал Пирожок:

 

51 минуту назад, Pirojoque Project сказал:

в силу проблемы "репрезентативности выборки" свои результаты не следует экстраполировать на других инвесторов, счета и времена инвестирования.

 

 

 

Но в целом, идея и метод хороший)

 

 

[Harvest 2,184]

6 минут назад, TopMaster сказал:

Привет, Дмитрий!

Сколько от этой тысячи нужно в начале вкладывать, чтобы реализовать планы, озвученные Харвестом, а именно каждый раз докладывать в размере понесенного лося? А если после вложения ПАММ так и попер вверх, то тот кто вложил сразу все, заработает намного больше.

Отвечу за Дмитрия )

 

Надо изначально вкладывать только 50% средств, гипотетически выделенных под конкретный счёт.

 

А вторую половину 50% систематически доливать на просадках, приняв во внимание самый негативный сценарий - слив 100%.

 

Даже в случае многоступенчатого неумолимого слива 100%, вы потеряете те же 100%, как если бы вы разом просто вложили на хае все 100%.

 

Почему я предлагаю изначально только 50% вводить?

 

Потому что стопы (просадки) в любой торговле неизбежны. И, образно говоря, кто хочет мира, должен готовиться к войне )

 

Кто вложил всё на хае и счёт попер вверх, вряд ли что-то успеет сделать, когда всё вдруг станет плохо. А оно обязательно станет плохо, и в самый неподходящий момент, потому что ещё никому не удавалось торговать без хотя бы временных убытков.

 

Когда ты теряешь много, то возникает паника и в итоге выход с невосполнимым более убытком.

При «усреднённом» подходе нервы будут целей и сохранится хоть какая-то надежда )

[Harvest 2,184]

1 час назад, Pirojoque Project сказал:

При множителе x1 (как предлагает Harvest) и при условии, что я всё правильно понял, потенциальный убыток для инвестора увеличивается в 2 раза.

Он не увеличится в 2 раза, если инвестор в здравом уме и не вложит все 100% на хае, а только 50%.

 

Нет, можно и 100% вложить и заработать в 2 раза больше, чем с 50%.

 

Но вероятнее всего вы не сможете заработать больше. Потому что при 100% расчёт на удачу, а при 50% расчёт на систему.

 

Удача может прийти раз, два, но чтобы иметь относительно стабильный результат на дистанции, закрепить его, нужна система.

 

Я предлагаю эту самую нехитрую систему.

 

Вот Хитронрав ранее написал, что сожалеет, что не вывел прибыль с очень приличных хаев. Хотя, как ни ему  самому знать особенности своей ТС, где профит очень часто сменяется лосём.

[Pirojoque Project 3,173]

18 минут назад, Harvest сказал:

Он не увеличится в 2 раза, если инвестор в здравом уме и не вложит все 100% на хае, а только 50%.

50% => 100%

Как раз в 2 раза. Если первоначальное вложение 100$, то общий "рисковый капитал" составит те самые 200$.

[Angara 248]

Постараюсь объяснить простыми словами плюсы и минусы системы @Harvest, как её вижу я.

При доливах на убытках и снятии на прибылях вы убираете мультипликативность как убытков, так и прибылей. Если после каждой сделки приводить средства к первоначальным, то вы получите практически чистую разницу в пунктах от прибылей и убытков, помноженную на фиксированную лотность от ваших средств с учётом плеча управляющего (разумеется считаем его постоянным). Тем самым убирается эффект, когда при накопленной просадке в 50% для возвращения в 0 нужно уже сделать 100%. И вы будете получать прибыль, даже когда график доходности управляющего в очень длительном флэте. Это основной плюс системы.

 

Минусы:

Убирается или сильно снижается мультипликативный эффект от прибыли.

Из-за резерва для просадок теряется часть возможной прибыли.

Для того, чтобы восполнять возможную накопленную просадку до 50%, нужно иметь резерв около 65% от постоянных торговых средств

 

Пример: постоянные средства 1000(здесь и далее у.е.), ВУ 30%

5 последовательных отрицательных сделок в -10% приведут к потере 500. Просадка на счете управляющего будет 41%.

Далее происходит 5 последовательных положительных сделок в +11,1%. Счёт управляющего возвращается в 0. Инвестор получает +555. В итоге он получит прибыль 55-ВУ=31,6, тогда как управляющий и остальные постоянные инвесторы останутся при своих. 

 

[Starovoytov-Dmitry 2,336]

2 часа назад, Schrodinger сказал:

Собственно вопрос, может не стоит гнаться за сверхприбылями, сделали предположим в начале недели удачно 3-5 % , зафиксироваться и больше не рисковать, а рисковать только в том случае если словили уверенный минус.?! Ну как то так.

 

Вообще, у Хитрого системный подход. Робот торгует. Вы предлагаете ему вмешаться в процесс? Тогда это уже не система. Да и вмешаться в робота - это уже значит пошалить ручками, т.е, грубое нарушение. 

[Hitronrav 4,787]

3 часа назад, Schrodinger сказал:

Доброго всем времени суток, коллеги.

Ув. Hitronrav, перед тем как вложиться своей смешной суммой, наблюдал за вашей торговлей почти 1.5 месяца и был приятно удивлен как у вас сделки идут преимущественно в +. В общем вложился, и наверное сглазил, 2ю неделю все как то совсем не радужно. Я понимаю, что коньюнктура рынка меняется, но у меня назрел вопрос. Вы иногда в начале недели давали неплохой + до 5-7% а к концу недели этот превосходный результат сводился к 0 а иногда в чт и пт шла борьба за выход в +. Собственно вопрос, может не стоит гнаться за сверхприбылями, сделали предположим в начале недели удачно 3-5 % , зафиксироваться и больше не рисковать, а рисковать только в том случае если словили уверенный минус.?!

 

А сколько таких недель вы наблюдали? Сделайте полный анализ хотя бы за год, и можно будет что-то обсуждать. Навскидку я предполагаю, что недельное ограничение прибыли приведёт лишь к уменьшению числа сделок, как убыточных, так и прибыльных.

[Kusbandit 4]

Очередных лосей собрали?

УУ, точно с ТС - всё в порядке? может перерыв сделать?

Вторая неделя ступеньками вниз. Может проанализировать, что идёт не так?

Из уважения к инвесторам, объясните причины работы системы в минус такое продолжительное время?

Поймите депо с каждым днём висит в просадке более 30% , и заходил например я не с 100, не 200, не 500$ а большей суммой

Есть ли повод для паники?

 

p.s. для любителей отвечать за управляющего, просьба доводы, предложения по инвестированию оставить при себе. спасибо за понимание.

[Hitronrav 4,787]

8 часов назад, Kusbandit сказал:

Очередных лосей собрали?

УУ, точно с ТС - всё в порядке? может перерыв сделать?

 

Торговля будет продолжаться.

 

8 часов назад, Kusbandit сказал:

Вторая неделя ступеньками вниз.

 

Всего лишь.

 

8 часов назад, Kusbandit сказал:

Может проанализировать, что идёт не так?

 

Цена после открытия сделок сразу идёт в сторону убытка.

[_The Best_ 854]

12 часов назад, Kusbandit сказал:

Очередных лосей собрали?

УУ, точно с ТС - всё в порядке? может перерыв сделать?

Потери – это не индикаторы ошибок или последствия неверных решений, потери – это затраты на ведение торговли.