TopMaster 11,130 Share Posted October 7, 2020 18 минут назад, Brainstormer сказал: Торговать нужно по максимуму классически, стараясь сберечь деньги инвесторов, которые многим достаются нелегко, а не жахая Кому нужно? Если я сейчас на своем ПАММе начну "торговать по максимуму классически, стараясь сберечь деньги инвесторов...", то я уже через пару дней останусь без инвесторов. 4 На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted October 7, 2020 11 часов назад, Brainstormer сказал: УУ, вынужден был закрыть сегодня свой ИС на Автоматике, как это было для меня не грустно... Но у меня есть свой инвесторский стоп и я его даже пару раз передвигал в надежде что вот-вот и памм переменит направление, но дальше отодвигать уже не мог. Могу ли рассчитывать на бонус на сумму своих потерь при новом инвестировании в памм, если и когда хорошие времена для памма вернутся? Именно так в итоге и сливают инвесторы - назначают сами себе «инвесторский стоп», вместо того, чтобы выводить любую прибыль с хаев, и вводить её потом на просадке. Очевидно же, что после просадки будет подъем, что неоднократно уже было на Автоматике. Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Ratamahatta 2,223 Share Posted October 7, 2020 22 минуты назад, Brainstormer сказал: Я понимаю, что Вас задел тот мой пост Посты твои "задели" всех! На редкость сказочные. 23 минуты назад, Brainstormer сказал: не договаривались на "ты" общаться Как ты желаешь к тебе обращаться? Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 7, 2020 Только что, TopMaster сказал: Кому нужно? Если я сейчас на своем ПАММе начну "торговать по максимуму классически, стараясь сберечь деньги инвесторов...", то я уже через пару дней останусь без инвесторов. Не без инвесторов, а без казиношников/игроманов, ну и пусть с ними тогда. Или тогда чётко заявите в декларации или в подписи, что все ваши паммы - равно казино, потому что заявление о том, что на Ваших паммах можно потерять 100% средств многие воспринимают просто как формальное прикрытие... хм... как формальное заявление о том, что на форексе всё возможно. 1 Link to post Share on other sites
Premium Invest Fund 390 Share Posted October 7, 2020 19 минут назад, Brainstormer сказал: раз компенсаций не ввели здесь на сервисе Какие компенсации, Вы о чём? Вы дали мне миллион, если я его удвоил, мы с Вами прибыль разделили в соответствии с условиями оферты, а если слил, то я Вам вернул его из своих? Зачем мне такая инвестиция, я либо на свои торговать буду, либо кредит в банке возьму, там процент в 3 с лишним раза лучше самой выгодной (для управляющего) оферты. 4 С уважением, Premium Invest Fund LLC Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 7, 2020 1 минуту назад, Ratamahatta сказал: Как ты желаешь к тебе обращаться? На "Вы", конечно, или это неясно? Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted October 7, 2020 (edited) 4 минуты назад, Brainstormer сказал: На "Вы", конечно, или это неясно? То в ближние записываетесь, то требуете чтобы Вас на "Вы" называли. 6 минут назад, Brainstormer сказал: Не без инвесторов, а без казиношников/игроманов, ну и пусть с ними тогда. Или тогда чётко заявите в декларации или в подписи, что все ваши паммы - равно казино, потому что заявление о том, что на Ваших паммах можно потерять 100% средств многие воспринимают просто как формальное прикрытие... хм... как формальное заявление о том, что на форексе всё возможно. Как раз моя подпись наиболее информативная и недвусмысленная. А "казино" понятие размытое. Пока что никто тут не приводил убедительных доказательств неказиношности того или иного ПАММа. Самым убедительным доказательством было бы ведение публичного ПАММ портфеля с систематическим заработком на таком/таких неказиношном/ных ПАММах из месяца в месяц, из года в год... Edited October 7, 2020 by TopMaster На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
Ratamahatta 2,223 Share Posted October 7, 2020 1 минуту назад, Brainstormer сказал: На "Вы" С чего вдруг? У меня на работе коллега есть, вот мы иногда в шутку разговариваем, я ему говорю "Я требую более уважительного общения со мной", он мне тогда отвечает "Пошёл Вы ...." 1 Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 7, 2020 (edited) 1 минуту назад, Ratamahatta сказал: С чего вдруг? У меня на работе коллега есть, вот мы иногда в шутку разговариваем, я ему говорю "Я требую более уважительного общения со мной", он мне тогда отвечает "Пошёл Вы ...." Есть правила хорошего тона, которые соблюдают культурные люди, а есть быдло, которое этих правил не знает. Намек понятен? Edited October 7, 2020 by Brainstormer 1 1 Link to post Share on other sites
drong 682 Share Posted October 7, 2020 15 часов назад, Hitronrav сказал: Это вряд ли. Рынок категорически настроен против системы. Можно было бы что-то сделать... если бы слом не произошёл так резко. Теперь уже поздно. ИМХО это произошло из-за того, что ты на ходу изменил ТС, не испытав её в торговле. ТАк бывает. Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted October 7, 2020 16 минут назад, TopMaster сказал: Да еще общим отрицательным торговым результатом пусть попрекнет. @Brainstormer, кто в нем, кстати, виноват? Хитронрав или инвесторы? Так-то доходность 1 800%. Топ, ну ведь очевидно же, что это дело рук инвесторов с их «инвесторскими стопами». И это неискоренимо. Входить на хаях, когда и без них всё хорошо, и бежать на просадках, когда и без них всё условно плохо. Чисто потребительское и по сути безнравственное поведение: «дружить» только с «богатыми» и избегать «дружбы» с «бедными». Поэтому я никакого сочувствия не испытываю к таким «друзьям» инвесторам. Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 7, 2020 4 минуты назад, TopMaster сказал: То в ближние записываетесь, то требуете чтобы Вас на "Вы" называли. "Ближние" имелось в виду в том смысле, что не надо радоваться неудачам другого человека, лучше посочувствовать. А корректного обращения никто не отменял в любом случае. Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 7, 2020 (edited) 29 минут назад, Premium Invest Fund сказал: Какие компенсации, Вы о чём? Вы дали мне миллион, если я его удвоил, мы с Вами прибыль разделили в соответствии с условиями оферты, а если слил, то я Вам вернул его из своих? Зачем мне такая инвестиция, я либо на свои торговать буду, либо кредит в банке возьму, там процент в 3 с лишним раза лучше самой выгодной (для управляющего) оферты. Давайте не будем зафлуживать ветку обсуждением, не относящимся к памму Avtomatika. Тема компенсаций уже поднималась в общей ветке "Обсуждение памм-счетов и управляющих". Здесь могу только добавить, что инвесторы и управляющие по разные стороны баррикад в этом вопросе и вряд ли мы придём к общему знаменателю. Edited October 7, 2020 by Brainstormer Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 7, 2020 (edited) 47 минут назад, Harvest сказал: Именно так в итоге и сливают инвесторы - назначают сами себе «инвесторский стоп», вместо того, чтобы выводить любую прибыль с хаев, и вводить её потом на просадке. Много уже раз меня выручал мой инвесторский стоп от полной потери вложенных средств. И сам управляющий сказал, что сейчас период на памме - худший, то есть хуже, чем когда просадка была под -70% в 2018 году. А у меня нет желания проверять дойдёт ли просадка скажем до -80% и потом памм развернется и достигнет перехая или до -90%, после чего перехая нужно будет достигать год или сколько там получится, если получится вообще. Цитата Очевидно же, что после просадки будет подъем, что неоднократно уже было на Автоматике. Судя по неоднократным заявлениям управляющего в последнее время совсем неочевидно. P.S. И у классических трейдеров есть стопы? Есть. Почему же их у инвесторов быть не должно? Я за классику. Вы - за безстоповую торговлю и инвестиции. Ваше право. Edited October 7, 2020 by Brainstormer Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 7, 2020 40 минут назад, TopMaster сказал: Пока что никто тут не приводил убедительных доказательств неказиношности того или иного ПАММа. Самым убедительным доказательством было бы ведение публичного ПАММ портфеля с систематическим заработком на таком/таких неказиношном/ных ПАММах из месяца в месяц, из года в год... Когда альпари, наконец, удосужится ввести опцию "Скрытие структуры портфеля", тогда, возможно, и открою публичный портфель, если к тому моменту не разочаруюсь в паммах и форексе окончательно. Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted October 7, 2020 56 минут назад, Brainstormer сказал: P.S. И у классических трейдеров есть стопы? Есть. Почему же их у инвесторов быть не должно? Я за классику. Вы - за безстоповую торговлю и инвестиции. Ваше право. Ну, у меня тоже есть стопы, я не какой-то там жахарь бесстоповик ) Однако, я после стопов не сдаюсь, а отыгрываю поражение. В моем случае это доливка деньгами. Продавать дорогое и покупать дешёвое. Потому что я знаю, что за лосём может быть профит. Не гарантирован, а может быть. Для моей ТС с высокой вероятностью, которую показывает тест. Тут ничего нельзя гарантировать. Но это не повод ничего не делать. Вы поймите, рынок никогда не будет «справедливым», здесь прибыль одного означает убыток у другого. Чтобы что-то с рынка получить, нужно напрячься. Рынок, равно как и сама жизнь, это никакая не расслабуха, к которой всех нас приучает масс-медиа. Расслабляться - значит становиться слабым. И эту слабость изо всех рупоров пропагандируют нам как мэйнстрим. Что всё легко в этой жизни и без затрат энергии. Не было такого, нет, и не будет. Это противоречит естественным законам. Классических трейдеров не бывает. Те, о которых вы намекаете, по большому счёту просто любители погонять тестер МТ4 в поисках справедливого сферического матожидания. Топмастер справедливо указал на внушительную положительную доходность Автоматики и в то же время отрицательный торгрез. Дело выходит не в трейдере и его счёте, а в поведении инвесторов. Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Ratamahatta 2,223 Share Posted October 7, 2020 (edited) 47 минут назад, Harvest сказал: Рынок, равно как и сама жизнь, это никакая не расслабуха Кому ты это рассказываешь, ты же наверняка читал его сказочные посты . Там совсем всё плохо. 47 минут назад, Harvest сказал: в поисках справедливого сферического матожидания И оптимального "ЭФ" PS. Продолжаем держать ветку Хитронрава в топе ) Edited October 7, 2020 by Ratamahatta Link to post Share on other sites
Harvest 2,184 Share Posted October 7, 2020 28 минут назад, Ratamahatta сказал: Кому ты это рассказываешь, ты же наверняка читал его сказочные посты . Там совсем всё плохо. Ну флагман движения Инвесторские Стопы, конечно же, Puff ) Да 100% на Форексе риск! И не важно, разом 100%, или несколько раз по 50% или 20%. Они выбрали для себя третий вариант. Люди фактически не хотят особо ничем рисковать и думать, как это делает управ. Какие-то нелепые цифры по просадке чисто с потолка придумывают себе и следуют им. И потом ещё бывает «справедливые» претензии к управу предъявляют. Справедливо ли, чтобы они при таком подходе что-то зарабатывали? Не думаю! ) 1 Скептики будут посрамлены! Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 7, 2020 (edited) 1 час назад, Harvest сказал: Ну флагман движения Инвесторские Стопы, конечно же, Puff ) Стопы у серьезных инвесторов будут, Харвест, хочется Вам того или нет. Просто инвесторский стоп по определению это, в отличие от трейдерского, закрытие ИС, а доливка это доливка, а не стоп. Цитата Да 100% на Форексе риск! смысла инвестировать при 100% риске нет никакого, но я все же надеюсь, что риск на форексе не 100%, по крайней мере при инвестировании в паммы грамотных, ответственных и думающих об инвесторах прежде всего, а не о себе, любимом, управляющих. Цитата Люди фактически не хотят особо ничем рисковать и думать, как это делает управ. Это утверждение на чем основано? Чисто на воображении? Если бы мы не хотели ничем рисковать, то и рабочие просадки в 20-25% были бы для нас неприемлемы, не говоря о просадке в -40% или -50%, при которых я запускаю срабатывание своего инвесторского стопа. Цитата Какие-то нелепые цифры по просадке чисто с потолка придумывают себе и следуют им. А это утверждение на чем основано? У каждого инвестора есть свой психологически приемлемый уровень максимальной просадки, от этого никуда не деться. Если Вы запустите опрос среди инвесторов по приемлемой максимальной просадке, то, полагаю, получите некоторое распределение, где большая часть или хотя бы половина инвесторов уложиться, скорее всего, в уровень приемлемой максимальной просадки от -30% до -50% (эмпирически для меня это подтверждается тем, когда я изучал при начале инвестирования на сервисе два года назад посты инвесторов на разных паммах, когда они постили сообщения о закрытии своих ИС с соотнесением уровня просадки на памме в этот момент). Остальная часть инвесторов распределиться между макс. просадкой от 10 до 30% и от 50 до 80%. При просадке больше 80% уже нет особого смысла выводить остаток средств - там уже будь что будет. Edited October 7, 2020 by Darya_Aderly 1 Link to post Share on other sites
Premium Invest Fund 390 Share Posted October 7, 2020 3 минуты назад, Brainstormer сказал: я все же надеюсь, что риск не 100%, по крайней мере при инвестировании в паммы грамотных, отвественных и думающих об инвесторах прежде всего, а не о себе, любимом, управляющих. Риск, к сожалению, всё равно 100% - в том смысле, что нельзя исключать вероятности потери всех инвестированных средств: к управляющему в голову не залезешь, он может в любой момент торгануть не так, как делал это месяц/год/пятилетку до этого в какой-то момент стопы могут дико проскользить / не сработать брокер может обанкротиться 3 С уважением, Premium Invest Fund LLC Link to post Share on other sites
Ratamahatta 2,223 Share Posted October 7, 2020 1 час назад, Brainstormer сказал: смысла инвестировать при 100% риске нет никакого Но ты же и инвестируешь при таком риске! Тебе товарищ выше всё верно написал про риски, при этом 1. и 2. может "выстрелить" в любой момент вообще элементарно. Или ты только узнал об этом? 1 час назад, Brainstormer сказал: Если бы мы не хотели ничем рисковать, то и рабочие просадки в 20-25% были бы для нас неприемлемы, не говоря о просадке в -40% или -50%, при которых я запускаю срабатывание своего инвесторского стопа. Почему именно эти цифры? Ты рискуй не процентами, а суммой, есть у тебя 10 рублей, так положи в ПАММ 5 рублей и забудь про них, а не пиши ерунду всякую. Пока не дойдёт до тебя, что твой риск = 100% будешь только терять, т.к. все твои догмы и правила основаны лишь на иллюзиях. 2 Link to post Share on other sites
Pirojoque Project 3,173 Share Posted October 7, 2020 5 часов назад, Ratamahatta сказал: Почему именно эти цифры? Ты рискуй не процентами, а суммой, есть у тебя 10 рублей, так положи в ПАММ 5 рублей и забудь про них, а не пиши ерунду всякую. Пока не дойдёт до тебя, что твой риск = 100% будешь только терять, т.к. все твои догмы и правила основаны лишь на иллюзиях. Они все хотят прибыли со 100% инвестиции, а убытка чтобы вовсе не было. И чтобы ВУ благотворительное. 1 1 Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted October 10, 2020 Где вы, любители доливаться и заходить на донышке? Налетай – подешевело! Подумайте, сколько прибыли можно получить всего лишь при возвращении памма наверх. Какая замечательная глубокая и резкая просадка! Пора входить, а то дешевле могут и не дать. Link to post Share on other sites
Brainstormer 432 Share Posted October 10, 2020 25 минут назад, Hitronrav сказал: Где вы, любители доливаться и заходить на донышке? Налетай – подешевело! Подумайте, сколько прибыли можно получить всего лишь при возвращении памма наверх. УУ, а почему вы считаете, что донышко именно сейчас и памм устремится к перехаю, а не пойдёт ещё ниже? Это интуиция вам говорит? Link to post Share on other sites
Fox1 429 Share Posted October 10, 2020 3 часа назад, Hitronrav сказал: Где вы, любители доливаться и заходить на донышке? Налетай – подешевело! Подумайте, сколько прибыли можно получить всего лишь при возвращении памма наверх. Какая замечательная глубокая и резкая просадка! Пора входить, а то дешевле могут и не дать. Рано, я жду спуска до 1000% Link to post Share on other sites
Recommended Posts