Smacker 604 Share Posted March 6, 2018 Ещё со входом не определился до конца ... На самом деле без разницы как вы описываете основу вашего трейдинга. Кто-то пишет: - Торгую по фазам луны. Другой напишет: - Строгий теханализ Но мне-то, как постороннему наблюдателю, какая разница, если способ не описан во всех подробностях? ... по профиту буду решать со временем. Если количество прибыльных сделок больше 50%, то для сохранения общего результата в прибыльной зоне не нужно открывать позиции с расчетом на КД > 1 и тем более > 2 или 3. И сверх задача тоже не нужна. Достаточно 60-70% прибыльных и КД около 1. И то, это имеется ввиду усредненный по факту КД. А еще лучше открывайте позиции рассчитанные на большой КД минимальным лотом, а быстрые сделки максимальным (в 10 раз разница). ... со временем. Со временем накинете скользящие с правильными параметрами для начала и не будете загонять себя в ненужные рамки заранее описанного способа. Со временем вообще все меняется ... Link to post Share on other sites
mda 1,664 Share Posted March 6, 2018 Придётся прокладывать свою дорогу, создавать, делать что то другое. Не то, что делают все? PS. Можете здесь писать результаты торговли? Я как Harvey Specter - только трейдер. А хороший удар по печени - он как рафаэлло: вместо тысячи слов. Memento mori Link to post Share on other sites
Operator74 65 Author Share Posted March 6, 2018 Не то, что делают все? PS. Можете здесь писать результаты торговли? Пока отрицательные -4%. Link to post Share on other sites
ReAcT 149 Share Posted March 8, 2018 (edited) Основной враг новичков это трейдера сливаторы которые обучают… Цирк уехал, а клоуны остались. Одно время публиковал сигналы со стопами и тейками : https://alpariforum.com/index.php?/topic/51490-gbpusd-chiii/page-91 Иногда и сейчас пишу в разных ветках. Думаю, того, кто уже 2 года находится на начальном этапе развития спекулянта, учить смысла нет. Нагуглил статью, по психологическим этапам трейдера. Кому нужно, можете сами почитать первые 5-10 статей. Смысл будет похожим: 5 этапов становления трейдера Сегодня предлагаю поговорить об этапах становления спекулянта. Не секрет, что профессиональными трейдерами не рождаются, ими становятся. Давайте обсудим эти этапы, через которые проходит каждый новичок на пути своего торгового становления (рассмотрим на примере гипотетического трейдера «Х»). 1 этап «Ясли» Самый-самый первый этап, с которого начинает каждый трейдер. Что наш трейдер знает о спекуляциях на этом этапе? Немного. Что это хороший способ заработка. И есть знакомые или знакомые знакомых, которые успешно торгуют на Forex или бинарных опционах. Собственно, и всё. Разумеется, и нашему трейдеру тоже хочется попробовать поторговать. Ну а что, всё кажется предельно простым (тут можно смело винить рекламу): смотришь на графики – цена идет. Ну что тут сложного? Обычно на первых порах появляется эдакий интуитивный трейдинг, как я его называю (вот только ни о какой реальной интуиции пока не может быть и речи). К этому подобию настоящего трейдинга добавляются огромные риски (понятно, что ни о каком мани менеджменте тут мы даже не говорим). Если наш трейдер открывает позицию в минус, он начинает злиться, отыгрываться, открывает новую ставку. И не дай-то Бог, вторая ставка сработает. Тогда может появиться обманчивое впечатление, что будет везти и дальше. Повезти-то может. Но не на постоянной основе… Но так или иначе этот этап трейдинга очень быстро заканчивается (в яслях трейдеры сидят не долго), длится он, как правило, всего пару недель. После этого приходит понимание, что чего-то не хватает. И тут-то мы и переходим ко второму этапу становления трейдера. 2 этап «Детский сад» Тут уже немного поинтереснее. Дойдя до этого этапа трейдер-ребенок понимает, что придется что-то изучить. Что просто зарабатывать не получится. Но вместо того, чтобы реально заняться самообучение начинается великий поход за священным Граалем. Покупка супер-систем, роботов, индикаторов и прочего лохотрона Можно только позавидовать упорству, с которым начинающие трейдеры ищут свой Грааль (вы не думайте, тоже таким был, тоже ставил робота в начале своего трейдерского пути). Каждый день трейдеры из «Детского сада» пробуют новую систему, не давая ни одной системе даже шанса (ведь чтобы оттестировать ТС мало и недели). Каждый новый индикатор тут же добавляется на график (а вдруг это тот самый философский камень), в результате метатрейдеру и глазам приходится ой, как не сладко. В этот период многие трейдеры начинают искать «самый лучший индикатор» (больная тема, да) или идеальную стратегию. Причем если трейдеру-ребенку отказать и сказать, что того самого Грааля не существует… Знаете, что будет? Ну конечно же, трейдер заупрямится, скажет, что он все знает лучше и продолжит свои поиски. Которые, известно, чем закончатся… Я в принципе не очень люблю давать советы трейдерам на этом этапе, они их попросту не воспринимают, думают опять же, что знают все намного лучше. Очень часто трейдеры-дети с пеной у рта доказывают, как быстро можно заработать на системе мартингейла (на практике же не заработав на этом методе ни копейки). Либо пробуют торговать на новостях ведь они отличные аналитики и экономисты от Бога. Что же, этот этап может длиться годы. Все зависит от того, как быстро у человека включится логика и он поймет абсурдность своих действий. Причем поймут только 10% от всего числа трейдеров. Еще процентов 60 трейдеров сдадутся, так и не начав реальную торговлю (особо активные еще и на форумах успеют отчитаться, мол, все это лохотрон, пробовал, не получилось). А вот оставшиеся 30% (эдакие вечные романтики) так и продолжат поиски священного Грааля, что на самом деле весьма прискорбно. 3 этап «Школа» Собственно, дойдя до этого этапа, трейдер начинает понимать, что 1-2 индикаторв и их сигналов для торговли элементарно недостаточно. Трейдеры также понимают, что нужно учиться, контролировать риски, многие даже начинают вести дневник трейдера (куда записывают все результаты своих сигналов, за что им мой огромный респект). Так или иначе начинается важный процесс обучения. Тут трейдеры расходятся на 2 группы. Надеюсь, что никого не обижу, если скажу, что первая группа ленивых трейдеров пытается найти (или купить) какой-нибудь готовый курс обучения, чтобы кто-то их обучил. В общем, сделал всю работу за них. Они покупают один курс, второй, третий. А результата все нет. В то время, как вторая группа трейдеров штудирует книги по психологии, по работе с японскими свечами и так далее. Несложно догадаться, какая группа трейдеров в итоге добьется результата, а какая просто потеряет время и деньги. Но, если говорить о минусах, то этот этап становления трейдеров очень тесто связан со всевозможными психологическими проблемами. Трейдеры часто испытывают страхи, всевозможные фобии. Волнуются и переживают. Либо наоборот, бросаются в омут с головой, охваченные чувством жадности и азарта. Еще одним минусом является «расчётливость», которая присуща трейдерам на этом этапе. Я неслучайно выделил это слово кавычками, ведь расчётливость эта мнимая. 4 этап «Институт» Ну что, наш трейдер стал уже совсем взрослым и понял, что на одних индикаторах далеко не уедешь. В его системе начали появляться модели японских свечей, объемы и другие инструменты. Нам этом этапе становления трейдер уже полностью отказывается от демо (толку от него все равно никакого нет). Если ему нужно что-то оттестировать, он не гнушается делать это «на бумаге». Наш трейдер уже с умом подходит к выбору брокера, он не идет в «абы какую» контору, он выбирает надежную компанию для торговли. Выбирает не только брокера, но и удобную платформу. И да, трейдер вспоминает те советы, которые ему давали, жалея, что не прислушался к ним ранее. Но так или иначе перед нами картина цельного человека, который знает, чего он хочет и знает, как этого добиться. 5 этап «Взрослая жизнь» Что ж, этот этап для трейдеров характерен эдаким «дзэном». Ведь торгует наш трейдер уже максимально спокойно без каких-либо эмоций. Он понимает, что просадки – это нормально, торговли без минусов так или иначе не существует. Трейдер постоянно улучшает свою ТС и её сигналы , ведь он понимает, что рынок не стоит на месте, а значит, должна меняться и его ТС. Теперь уже «взрослый» трейдер дает советы новичкам. А те точно также не слушают его, думая, что они знают лучше… Вместо заключения Дорогие друзья, вместо заключения хочу сказать вам, помните, что успех ожидает около 10% трейдеров. Ведь только эти 10% доходят до последнего этапа и становятся настоящими трейдерами. И дело тут не в каких-либо специфических способностях. Нет. Дело тут в том, что иногда свое «я лучше знаю» стоит на время отодвинуть и дать дорогу новой информации. Ведь проигрывают именно те «трейдеры», которые тупо хотят быстро разбогатеть, не прилагая никаких усилий. Которые не способны меняться и менять свое сознание… Edited March 8, 2018 by ReAcT Link to post Share on other sites
Fintera 767 Share Posted March 8, 2018 Быть против всех. В жизни это ужасно, в трейдинге - это то, что помогает выжить. 2 Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted March 9, 2018 Быть против всех. В жизни это ужасно, в трейдинге - это то, что помогает выжить. Да, да. Те, которые к зрителю затылком считают что они против всех. 1 Link to post Share on other sites
Operator74 65 Author Share Posted March 9, 2018 (edited) Прошла 1 торговая неделя. Самое трудное было не поддаваться старым привычкам, ловил себя на мысли что не понимаю как торговать. Не хватало «костылей» в виде трендов, уровней, индикаторов и т.д. Пробовал листать валютные пары, менять тайфреймы и даже сорвался и поставил на график индикатор. На отсчёте это выглядит как падение примерно до вечера вторника. Со среды начала формироваться форма торговли без «костылей» или ТА и ФА. Постепенно убрал всё лишнее, решил торговать только одну пару USDJPY. ТФ стал М1 так количество сделок будет больше, больше выборка честнее эксперимент. Немного снизил риск, стоп по прежнему в пределах 1%, но теперь как правило около 0.5% (больше не требуется) и на рынке 1 открытая сделка. Метод более-менее сформировался, просто пытаюсь понять что сегодня делает пара и торгую, 1-3 входа в день. Не к чему не привязываюсь, не каких графических моделей, трендов, свечных формаций, уровней индикаторов и других элементов ТА, полностью свободен, только цена. На ФА даже не пытаюсь смотреть. Торговля плавающая, иногда надо перевернутся, иногда переношу стоп в без убыток и т.д. Установка: «мысленно визуализирую момент фиксирования профита, так же делать это надо каждый день» видоизменилась так как тейк профит не ставлю, он так же вносит ограниченность в торговлю, не даёт свободу мышлению. Теперь установка выглядит как: Мысленно представляю себе, как каждый день заканчиваю торговлю в прибыли. Результат за 1 неделю: Edited March 9, 2018 by Operator74 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted March 9, 2018 (edited) Демо счёт Может, сразу на реал? ) На демо ничему не научишься ) "Психологическая" составляющая отсутствует полностью. $1000 долларов так поставить на мечту, слить их с треском и раз и навсегда понять, что торговля без четкой проверенной системы ведет к обнулению счета. Edited March 9, 2018 by AntFX 1 1 Link to post Share on other sites
Operator74 65 Author Share Posted March 9, 2018 Может, сразу на реал? ) На демо ничему не научишься ) "Психологическая" составляющая отсутствует полностью. $1000 долларов так поставить на мечту, слить их с треском и раз и навсегда понять, что торговля без четкой проверенной системы ведет к обнулению счета. Если торговля на демо в течении 3-х месяцев покажет устойчивый положительный результат то буду переходить на реал. Пока рано, на демо то минус. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted March 9, 2018 (edited) Если торговля на демо в течении 3-х месяцев покажет устойчивый положительный результат то буду переходить на реал. Пока рано, на демо то минус. По логике тех же интуитивщиков это абсолютно бесполезное занятие - потому что переход на реал включит механизмы, которые являются частью "ТС" (психологию), а на демо просто отсутствовали Edited March 9, 2018 by AntFX 1 1 Link to post Share on other sites
Fintera 767 Share Posted March 9, 2018 Может, сразу на реал? ) На демо ничему не научишься ) "Психологическая" составляющая отсутствует полностью. Сколько в инете гуру трейдинга и никто не учит психологической подготовке. Создать систему легко, даже моя ТС "Пьяный мастер" показывала положительный результат. Пришёл к выводу, психология трейдинга - залог успеха. Link to post Share on other sites
Operator74 65 Author Share Posted March 9, 2018 По логике тех же интуитивщиков это абсолютно бесполезное занятие - потому что переход на реал включит механизмы, которые являются частью "ТС" (психологию), а на демо просто отсутствовали Не уверен что тут интуитивная торговля, тут идёт самопрограммирование на положительный результат... это всё не совсем понятно даже мне, разбираюсь. Возможно 3 месяцев не понадобится, но перед реалом нужен устойчивый результат. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted March 9, 2018 Сколько в инете гуру трейдинга и никто не учит психологической подготовке. Создать систему легко, даже моя ТС "Пьяный мастер" показывала положительный результат. Пришёл к выводу, психология трейдинга - залог успеха. Не учат, наверное, потому что учить нечему. Вся дисциплина укладывается в одной фразе "беспрекословно следовать указаниям своей торговой системы". Разумеется, система должна быть для этого полностью формализована. Любой другой подход к "психологии трейдинга" это шарлатанство. 4 1 Link to post Share on other sites
Operator74 65 Author Share Posted March 9, 2018 Не учат, наверное, потому что учить нечему. Вся дисциплина укладывается в одной фразе "беспрекословно следовать указаниям своей торговой системы". Разумеется, система должна быть для этого полностью формализована. Любой другой подход к "психологии трейдинга" это шарлатанство. Есть простой метод улучшающий дисциплину, если тут дойду до реала напишу. Link to post Share on other sites
Fintera 767 Share Posted March 9, 2018 Есть простой метод улучшающий дисциплину, если тут дойду до реала напишу. Жаль, что придётся ждать три месяца Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted March 9, 2018 Есть простой метод улучшающий дисциплину,... Стальная линейка по пальцАм. Не очень элегантно, зато помогает всем. 2 Link to post Share on other sites
Harnish 548 Share Posted March 10, 2018 На Форексе миллионы трейдеров, желающих обобрать вас до нитки. Их желания складываются в единый вектор тяги из вашего кармана. Один маленький человек не может этому противостоять, как обезьянки не могли противостоять зову Каа.На шестом уровне развития трейдер прячется за непробиваемую формализованную спину робота, надеясь, что при попытке его сожрать Каа подавится. Каа сжирает робота и... не давится!Трейдер переходит на седьмой уровень развития. Link to post Share on other sites
Operator74 65 Author Share Posted March 10, 2018 Не уверен что тут интуитивная торговля, тут идёт самопрограммирование на положительный результат... это всё не совсем понятно даже мне, разбираюсь. Возможно 3 месяцев не понадобится, но перед реалом нужен устойчивый результат. Самопрограммирование личности это осознанное внедрение в подсознание необходимых умственных установок, которые отвечают за моделирование мышления и действий человека в жизни. Неизвестный автор Один из проверенных способов самопрограммирования является воздействие на своё подсознание с помощью аффирмаций (позитивных мыслей). В нашем подсознании, как в архиве, хранится весь наш прошлый опыт. Как бурлаки тянут речное судно против течения, мы тащим по жизни устаревшие «программы» с ограничивающими убеждениями, установленные нам еще в детстве родителями, учителями и окружающими. Нынешний уровень нашего сознания – продукт этих вирусных, вредоносных программ. Мы видим окружающий мир не глазами, а нашим «программным обеспечением». Компьютер работает в рамках своего программного обеспечения. Чтобы добиться от него выполнения каких-либо новых функций, необходимо записать соответствующую новую программу. Освоив практику применения позитивных утверждений (аффирмаций), вы сможете удалить негативные, разрушительные установки вашего подсознания. Свято место пусто не бывает. Их место в подсознании займут жизнеутверждающие, радостные убеждения. Измененное подсознание возродит вас к лучшей жизни. Вы станете жизнерадостным, здоровым, уверенным и целеустремленным человеком. Каким хотите, таким и станете. Утверждения можно озвучивать, можно произносить про себя, записывать или даже петь. Дело вкуса. Ежедневные (пять минут утром и пять минут перед сном) занятия кардинально изменят вашу жизнь к лучшему. Игра стоит свеч. Link to post Share on other sites
Kuz_86 8 Share Posted March 10, 2018 Прежде чем читать вступление рекомендую ознакомится с материалами: 1 Статья " Как заработать большие деньги" Борис Березовский. 2 Книга Уоттлз Уоллеса "Наука стать богатым". 3 Фильм "Секрет" https://www.youtube.com/watch?v=nrWLXopcnRg Цель эксперимента выяснить может ли трейдер прибыльно и стабильно торговать на рынке не используя ТА и ФА. Такую торговлю принято называть интуитивной, но тут думаю будет несколько другое. Просьба прежде чем засыпать критикой с начало хотя бы ознакомитесь с материалом. спасибо за ссылочки. 1 Link to post Share on other sites
mda 1,664 Share Posted March 10, 2018 (edited) Стальная линейка по пальцАм. Не очень элегантно, зато помогает всем. Линейка ещё и больно. А можно за жрачку. Не заработал - не поел. Получил убыток - не поел 2 раза. Полезно, опять же. И переторговки не будет. Борьба за выживание, это моск понимает. Или жене заначку отдавать. Проиграл - часть отдал. Навсегда, понятное дело. Там ни сдачи, ни возврата не бывает. Тут, конечно, ничего полезного нет, зато эффективно. Edited March 10, 2018 by mda Я как Harvey Specter - только трейдер. А хороший удар по печени - он как рафаэлло: вместо тысячи слов. Memento mori Link to post Share on other sites
Николай Иванютин 0 Share Posted March 10, 2018 Ваша идея понятна. Но Вам и нам все равно нужен простой инструмент для визуализации результатов. Это мониторинг на myfxbook. Там можно просто смотреть 3 параметра: 1. % прибыльных позиций 2. средняя прибыль 3. средняя потеря Больше ничего для контроля не нужно. Даже история торговли не нужна и ее можно скрыть. А какие по вашему мнению нужны значения параметров: 1. % прибыльных позиций 2. средняя прибыль 3. средняя потеря Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted March 10, 2018 Трейдер переходит на седьмой уровень развития. И погружается в дзен? 1 Link to post Share on other sites
Smacker 604 Share Posted March 10, 2018 А какие по вашему мнению нужны значения параметров: 1. % прибыльных позиций 2. средняя прибыль 3. средняя потеря Вот такие: ... Если количество прибыльных сделок больше 50%, то для сохранения общего результата в прибыльной зоне не нужно открывать позиции с расчетом на КД > 1 и тем более > 2 или 3. И сверх задача тоже не нужна. Достаточно 60-70% прибыльных и КД около 1. И то, это имеется ввиду усредненный по факту КД... Если количество прибыльных сделок стабильно больше 50%, отношение средней прибыли в валюте депозита к среднему убытку стабильно держится около 1 или больше. Если это так, то можно предположить, что это не просто повезло, а человек видит в большинстве случаев по каким-то признакам уровни разворота котировок (имеется в виду самые малые масштабы графика, например свечи 1 минута) с высокой точностью. Главное тут - стабильность. Например периоды по 100 сделок и каждые 100 начинается новая статистика и она не становится хуже. Link to post Share on other sites
Harnish 548 Share Posted March 10, 2018 И погружается в дзен? Еще нет. На седьмом уровне развития трейдер начинает кидать монетку, полагая, что вероятность 50х50 лучше, чем бывшая до того вероятность 30х70 не в его пользу. Сделки на Форексе продолжают закрываться с вероятностью 30х70 не в его пользу. Трейдер переходит на восьмой уровень развития. Link to post Share on other sites
MG4 3,094 Share Posted March 10, 2018 На шестом уровне развития трейдер прячется за непробиваемую формализованную спину робота, надеясь, что при попытке его сожрать Каа подавится. застрял я на шестом уровне, никак не пройду где-то надо читов искать? много их там еще уровней? — Маржинкольщик наколи мне маржинкол. Только качественная аналитика в ветке ПАММ-а MTSavg Link to post Share on other sites
Recommended Posts