__XuT__ 74 Share Posted April 19, 2017 ещё большой вопрос... Эт точно =) Деньги - это просто цифры, поэтому они строго подчиняются законам математики и статистики. Так что оставьте свои хотелки, мечты и грёзы, когда речь заходит об инвестициях, будьте прагматичны и критичны. (с) Моё Link to post Share on other sites
AGS17 3 Share Posted April 19, 2017 Возможно ROOS имел ввиду ETF фонды которые хранят и страхуют золото для своих клиентов и использует информацию из отчета COT для отслеживания их действий. Оттуда и его расчеты про унции и тд. Link to post Share on other sites
__XuT__ 74 Share Posted April 19, 2017 Возможно ROOS имел ввиду ETF фонды не похоже... а ты можешь про них поподробнее рассказать? но тока по русски, простым языком =) Деньги - это просто цифры, поэтому они строго подчиняются законам математики и статистики. Так что оставьте свои хотелки, мечты и грёзы, когда речь заходит об инвестициях, будьте прагматичны и критичны. (с) Моё Link to post Share on other sites
ROOS5 83 Share Posted April 19, 2017 (edited) Дак вот. В предыдущем посте шла речь об опционах. Что такое опцион колл (на примере европейского) - он дает право, но не обязанность купить актив (золото) по определенной цене (страйк) в определенный день в будущем (дата экспирации). Может быть как поставочным, по которому покупатель хочет получить золото в натуре. Может быть расчетным, когда покупатель хеджирует изменение цены, а сам актив ему не нужен. Опцион пут дает право продать. Что я вижу на картинке №3 из предыдущего поста. Я вижу кучу колов со страйком 1300 $/унц. О чем мне это говорит. О том, что толпа народа купила эти опционы и ждет, что цена пойдет в рост. Что с этими опционами - сейчас они не в деньгах, т.е. если наступит дата экспирации, покупатели опционов их исполнять не станут, т.к. цена на рынке ниже страйка и по такому опциону нельзя заработать. Соответственно, что будет со спотовой ценой? Да ничего не будет. Ей всё равно. Если спот ниже страйка - опцион не исполняется. Если спот выше страйка - исполняется, продавец платит покупателю разницу между спотом и страйком. Соответственно, покупатели хотят роста цены, продавцы хотят снижения (ну или стояния на месте). Как покупатель опциона может повилять на цену, чтобы она росла? Никак. Он купил опцион и ждет. Продавец то же самое. Что произойдет, когда цена поднимется до 1300 или выше? Колы будут в деньгах. Покупатель опциона при экспирации получит деньгу от продавца в размере разница между страйком и спотом. Теоретически продавец опциона идет на рынок, покупает золото по споту на рынке и продает его по страйку покупателю опциона. А практически продавец просто даст денег покупателю и само по себе золото в этом обмене участвовать не будет. Учитывая что как минимум 2/3 опционов расчетные, куча денег в толпе спекулянтов просто перераспределится между ними не затрагивая сам актив - золото. Такая логика у меня развилась. Из всех этих рассуждений вытекает простой вопрос - какую связь и в какой форме вы видите между данными по золоту на СМЕ и FX, и как вы эту связь используете? Ты не прав....теория по биржам одно а на графике видим как опционы влияют на рынок по всем инструментам..... Так как есть алгоритм 0 и 5 спецы наложили числовой ряд Фибоначи и рассчитали линии Фибо что и применяю......так как есть чёткий алгоритм по 0 и 5 на графике это нужно для работы биржевого робота об говорят трейдера и в этом уверен и я ... По СМЕ вижу поддержки и сопротивления если есть скопление опционов..... По товарным биржам торгующим золотом нашёл и по фьючерсам Фьючерсы то же влияют на котировки .... Посмотри график как опционы влияют на золото так же и на валютах работают.... По фьючерсам напишу в следущий раз.... Edited April 19, 2017 by ROOS5 А.Эйнштейн Нужно выучить правило игры.(ФОРЕКС) Выучите правила и играйте лучше всех. Просто,как и всё гениальное. Логика приведет вас из пункта «А» в пункт «Б», а воображение приведет куда угодно. Link to post Share on other sites
ROOS5 83 Share Posted April 19, 2017 ......................... А.Эйнштейн Нужно выучить правило игры.(ФОРЕКС) Выучите правила и играйте лучше всех. Просто,как и всё гениальное. Логика приведет вас из пункта «А» в пункт «Б», а воображение приведет куда угодно. Link to post Share on other sites
__XuT__ 74 Share Posted April 20, 2017 Ты не прав.... Прости, друг =) тока я не понял, в чем конкретно я неправ. В описании того, как работают фьючерсы и опционы? Обоснуй свою позицию. а на графике видим как опционы влияют на рынок по всем инструментам..... Вот я про это и пытаюсь от вас инфу допытать - КАК влияют? По той схеме, которую я описал, и по самой сути расчетных ПФИ, которых в десятки раз больше в обращении, чем поставочных, взаимосвязь между покупкой фьючерса/опциона на СМЕ с твоей ценой у тебя в терминале перед глазами примерно такая же как взаимосвязь между получением талона к терапевту бабушкой в городской больнице и подорожанием мази для суставов в аптеке, в которой ты в этот момент находишься. Т.е. она вроде как есть, но ты её как можешь отследить? Про это и дискус. Дело не в том, кто прав, а кто виноват. Дело во взаимосвязи: как одно влияет на другое? Скриншот я в предыдущем посте выкладывал с таблицей всех торгуемых в данный момент фьючерсов на СМЕ с датам экспирации. Там их 21 штука. у каждого своя цена, и она меняется во времени. На каждый из них есть спрос и предложение и т.д. Т.е. это как минимум 21 график. И причем это график по фьючерсу, а не по текущей спотовой цене, т.е. это графики цены фьючерса, только она меняется со временем. Вот я и спрашиваю, где связь со спотом, может кто-нить объяснить? =)))) Так как есть алгоритм 0 и 5 окей, хорошо. Ты не мог бы кратко описать этот алгоритм, что он собой представляет, как ты его понимаешь? Я бы хотел во всем разобраться! 1 Деньги - это просто цифры, поэтому они строго подчиняются законам математики и статистики. Так что оставьте свои хотелки, мечты и грёзы, когда речь заходит об инвестициях, будьте прагматичны и критичны. (с) Моё Link to post Share on other sites
__XuT__ 74 Share Posted April 20, 2017 А если сделать разметку не 0-5, а, допустим, 2-7? В принципе тоже интересная картина получается... и даже какие-то уровни видно, как цена между ними ходит там... отскакивает и всё такое, поддержка/сопротивление у неё там... Вот скрин тоже на часовике: 1 Деньги - это просто цифры, поэтому они строго подчиняются законам математики и статистики. Так что оставьте свои хотелки, мечты и грёзы, когда речь заходит об инвестициях, будьте прагматичны и критичны. (с) Моё Link to post Share on other sites
AGS17 3 Share Posted April 20, 2017 Так как есть алгоритм 0 и 5 спецы наложили числовой ряд Фибоначи и рассчитали Насчет 0-5, связанно с алготрейдингом, в диапазоне на круглом уровне(например 1300) это мертвая зона используется для выноса не рекомендоваться входить в сделку, диапазон на 5(пример 1250) как активная зона можно рассматривать вход. 1 Link to post Share on other sites
AGS17 3 Share Posted April 20, 2017 ограниченным оборотом на Нью-Йоркской товарной бирже (NYMEX) NYMEX(Comex) относится к CME group соответственно если торгуется основной актив то деривативы могут быть поставочными и влиять на ценообразование. Вопрос все равно остается открытым как влияют открытые интересы и объемы по расчетному фьючу. на основной актив. Воспринимать их как какой нибудь запаздывающий индикатор или относиться со все серьезностью. По опционам все понятно он фьючерсный при экспирации(опцион в деньгах) получишь контракты на фьюч. а там делай что хочешь перекладывайся в следующий фьюч или закрывай сделку. Link to post Share on other sites
Ranger101 471 Share Posted April 20, 2017 Так как есть алгоритм 0 и 5 спецы наложили числовой ряд Фибоначи и рассчитали линии Фибо что и применяю......так как есть чёткий алгоритм по 0 и 5 на графике это нужно для работы биржевого робота об говорят трейдера и в этом уверен и я ... По СМЕ вижу поддержки и сопротивления если есть скопление опционов..... По товарным биржам торгующим золотом нашёл и по фьючерсам Судя по сообщению Насчет 0-5, связанно с алготрейдингом.... есть такой момент в биржевой торговле, но прошу не забывать, что цена фьючев на разных контрактах в одно и то же время отличается, поэтому нельзя их приравнивать "прямо" к форексному графику: В качестве примера привожу данные с СМЕ на 11:40 МСК 20.04.2017г. (в столбце "Last" указана цена по контракту на время по т.н. Центральноамериканскому времени, совпадает с Чикагским, приведенному в столбце "Updated"): Неудача - это возможность начать заново, но уже более мудро (Генри Форд) Link to post Share on other sites
AGS17 3 Share Posted April 20, 2017 Диапазон, не конкретно круглое значение или 5. Даже если он отличается на пять пунктов туда сюда погоды не сделает. Торгуют в основном квартальным фьючем, по нему и ориентироваться. Link to post Share on other sites
Ranger101 471 Share Posted April 20, 2017 (edited) Срез по ценам фьючерсов на золото (по различным контрактам) - на 11-40МСК 20.04.2017.PNG Данные взяты отсюда: http://www.cmegroup.com/trading/metals/precious/gold_quotes_globex_options.html?optid=192&optionProductId=192#optionProductId=192&strikeRange=ALL К сведению, у Альпари на форе по XAUUSD в это время было: 1278,50 Edited April 20, 2017 by Ranger101 1 Неудача - это возможность начать заново, но уже более мудро (Генри Форд) Link to post Share on other sites
Capman 14,265 Share Posted April 20, 2017 на самом деле я просто искренно надеюсь, что вся эта "аналитика" про то, как работает биржевая (ПФИ) кухня, кому-то помогает торговать спотом голды в альпаришном мт4. пока же никто эту взаимосвязь никак не обосновал (вернее, конечно же, обосновал - но именно никак). и всё это выглядит так: вот есть движение планет по орбитам (и оно довольно таки с одной стороны сложное, с другой - упорядоченное) и есть дела и поступки человека. и утверждается, что первое (движения планет) оказывает влияние на второе (дела и поступки) - но вот как именно - тут начинается вся мистика. хотя про механику движения планет можно рассуждать очень конкретно и со многими фактами. (очень надеюсь, что пример будет истолкован правильно. именно пример обсуждать не нужно). Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
Ranger101 471 Share Posted April 20, 2017 Диапазон, не конкретно круглое значение или 5. Даже если он отличается на пять пунктов туда сюда погоды не сделает. Торгуют в основном квартальным фьючем, по нему и ориентироваться. А откуда у Вас данные, что золото торгуется по квартальным фьючам? На сколько я знаю, что и подтверждает мой предыдущий пост, основная фьючерсная торговля по золоту происходит на 2-м месячных контрактах... Неудача - это возможность начать заново, но уже более мудро (Генри Форд) Link to post Share on other sites
AGS17 3 Share Posted April 20, 2017 А откуда у Вас данные, что золото торгуется по квартальным фьючам? Пример с CME привели про него и пишу. Link to post Share on other sites
Ranger101 471 Share Posted April 20, 2017 Пример с CME привели про него и пишу. Так это и есть 2-месячный контракт, который в данный момент, вроде бы, совпал с квартальным. По золоту основные фьючи: февральский, апрельский, июньский, августовский, декабрьский (здесь нет ошибки, октябрьский со слабыми объемами, поэтому неосновной; кстати, наименование опять совпадает с квартальным по основным парам на форе). По форе основные контракты (вот здесь это действительно квартальные): мартовский, июньский, сентябрьский, декабрьский. Если я в чем-то не прав, прошу поправить меня... Неудача - это возможность начать заново, но уже более мудро (Генри Форд) Link to post Share on other sites
__XuT__ 74 Share Posted April 20, 2017 пока же никто эту взаимосвязь никак не обосновал вот, вот... если связи нет, или она насколько неочевидна и слаба, то может уже пора перестать биться головой о стену и искать другие пути? =) Ну есть же рынок спот, ну есть, реально есть, дак может в нем и разбираться, откуда там ноги то растут у котировок. Пока непонятно... Деньги - это просто цифры, поэтому они строго подчиняются законам математики и статистики. Так что оставьте свои хотелки, мечты и грёзы, когда речь заходит об инвестициях, будьте прагматичны и критичны. (с) Моё Link to post Share on other sites
__XuT__ 74 Share Posted April 20, 2017 Кстати, а вот и цена на злато от LBMA: Взял вот здесь: http://www.lbma.org.uk/pricing-and-statistics Деньги - это просто цифры, поэтому они строго подчиняются законам математики и статистики. Так что оставьте свои хотелки, мечты и грёзы, когда речь заходит об инвестициях, будьте прагматичны и критичны. (с) Моё Link to post Share on other sites
Capman 14,265 Share Posted April 20, 2017 то может уже пора перестать биться головой о стену и искать другие пути? =) нет. мы ещё не рассмотрели контанго и бэквордацию ))))) Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
Ranger101 471 Share Posted April 20, 2017 (edited) нет. мы ещё не рассмотрели контанго и бэквордацию ))))) А с чем их едят? А если серьезно, Кэп, мы все ищем дополнительную инфу по фьючам и опционам, которая помогла бы нам зарабатывать на форе... Если Вы знаете больше того, о чем было в последнее время написано, прошу поделиться своими мыслями. Мы ведь все здесь пытаемся найти путь к Граалю, Вы могли бы нам очень помочь... Edited April 20, 2017 by Ranger101 Неудача - это возможность начать заново, но уже более мудро (Генри Форд) Link to post Share on other sites
AGS17 3 Share Posted April 20, 2017 Если я в чем-то не прав, прошу поправить меня... Да может если честно не обращал внимание провел параллели с опционами там явно видно когда начинают перекладывать из заканчивающегося квартального контракта в другой(например из июньского в сентябрьский) и валютные фьючерсы. Link to post Share on other sites
AGS17 3 Share Posted April 20, 2017 нет. мы ещё не рассмотрели контанго и бэквордацию ))))) Контанго сегодня уже упоминали)) Link to post Share on other sites
Capman 14,265 Share Posted April 20, 2017 Мы ведь все здесь пытаемся найти путь к Граалю, Вы могли бы нам очень помочь... ага, и самое интересное, что реальные торговцы на споте и пфи тоже ищут доп.инфу, чтобы успешнее торговать ))) прям как на этой картинке ))))))))))) 1 Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
Ranger101 471 Share Posted April 20, 2017 (edited) [spoiler= ] ага, и самое интересное, что реальные торговцы на споте и пфи тоже ищут доп.инфу, чтобы успешнее торговать ))) прям как на этой картинке ))))))))))) Кэп, спасибо, очень прекрасно напомнили об "испорченном телефоне" Кстати, прикольные рисунки - у Вас что база таких? А если серьезно: Если Вы что-то знаете свыше того, о чем в последнее время написано в этой ветке - с удовольствием бы почитали. А там бы уже разбирались - есть связь c форой или нет... Edited April 20, 2017 by Capman п.16 Неудача - это возможность начать заново, но уже более мудро (Генри Форд) Link to post Share on other sites
Capman 14,265 Share Posted April 20, 2017 (edited) нет, это очень старый "биржевой" рисунок. а сейчас я просто нашёл его Яндексом по ключевым словам бай/селл ))) *** а про граали и почитать.. если серьёзно, то я думаю, что трейдинг вообще - вопрос веры. некоторые верят, что числовые ряды прошлых значений дадут им этот грааль - и тестят и тестят данные и делают и делают советники... некоторые верят, что сопутствующая инфа даст им грааль и смотрят и смотрят на сме и т.п., некоторые верят ещё во что-то - в объёмы, в волны, в уровни, да хоть в движения небесных тел и пытаются по ним выстроить свою торговлю ))) чем бы дитя не тешилось - лишь бы удовольствие получало ))))) а я с религиозными проповедями - завязал ))) ***и ещё. [spoiler= ]на форуме предпочитаю общение на "ты" Edited April 20, 2017 by Capman 1 Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
Recommended Posts