Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам

[investor_spb 52]

7 минут назад, Djesiks сказал:

 

Здравствуйте! Как уже ответила Александра выше, точной информации пока у нас нет.

Уточните пожалуйста еще насчет курса компании на открытость. Может политика поменялась?

Edited February 7, 2019 by investor_spb

[Pesso 448]

4 минуты назад, investor_spb сказал:

снова будут говорить о заговоре в компании со стороны некоторой группы людей

19 минут назад, investor_spb сказал:

Если вы не видите чего-то, это не означает, что этого нет. Это означает - что вы этого не видите. Но и если вы видите что то, это не означает что это есть на самом деле, это просто означает что вам это показывают.

 

Конспирология началась. Ну слился токсичный ПАММ, в который вы занесли кровные. Не надо обвинять в этом рейтинг.  Вы нажали кнопку инвестировать, вы были предупреждены обо всех рисках, у вас были все карты на руках. Да, на тот момент Cyborg1 был в топе согласно формуле расчета. Была бы другая формула, топ-1 был бы другой счет, вы бы так же занесли в него. Рейтинг - это срез всех счетов на данный момент, не более. И вообще, его настроить можно, отфильтровать по интересующим вас показателям и найти ПАММ, который подойдет под нужные критерии. Все очень гибко.

Скрытый текст

 

 

Вам Rihter в соседней ветке правильно сказал:

06.02.2019 в 02:14, Rihter сказал:

Потому что у Альпари хороший рейтинг. Менять хороший на нормальный - это легко может оказаться шагом назад.

 

Не надо ломать то, что работает.
Учите мат. часть, чтобы такого впредь не происходило, и тщательнее подходите к выбору управляющего для инвестирования. А то уже похоже на истерику становится:

Скрытый текст

21 час назад, investor_spb сказал:

Игорь-Маргарита - недавняя вершина этого рейтинга - нарисовали кочергу, а вы говорите что рейтинг хороший. Их декларация не соблюдается.

 

05.02.2019 в 19:48, investor_spb сказал:

Зато Игорь-Маргарита - недавняя вершина вашего рейтинга - молчат в тряпочку и сливают счет. Считаю это ненормальным.

05.02.2019 в 17:59, investor_spb сказал:

Почему Альпари не может сделать свой, нормальный рейтинг? Или не могут разрабам техническое предложение сделать?

 

 

[investor_spb 52]

4 минуты назад, Pesso сказал:

Была бы другая формула

Откуда вам известно, что была другая формула? Она не менялась, насколько нам известно. У вас другая информация?

 

4 минуты назад, Pesso сказал:

 

Не надо ломать то, что работает.

Никто не собирается ничего ломать. Здесь высказываются только конструктивные пожелания по ПАММ-счетам. Других мы не имеем.

Edited February 7, 2019 by investor_spb

[Pensioneer 7,840]

21 минуту назад, investor_spb сказал:

Откуда вам известно, что была другая формула? Она не менялась, насколько нам известно. У вас другая информация?

 

Никто не собирается ничего ломать. Здесь высказываются только конструктивные пожелания по ПАММ-счетам. Других мы не имеем.

Вы бы не могли здесь изложить свои критерии хорошего рейтинга? К чему Альпари стремиться?

[Djesiks 1,286]

2 часа назад, investor_spb сказал:

Уточните пожалуйста еще насчет курса компании на открытость. Может политика поменялась?

 

Мы долгое время работали над этой формулой. И по понятным причинам мы не будем ее раскрывать и отдавать тем самым конкурентам. 

[Pensioneer 7,840]

Так формула рассчёта эффективности изменится?

Edited February 7, 2019 by Pensioneer

[Karelia_invest 1,258]

Получается, что изменится. Ведь эта загадочная (уникальная) формула и направлена на то, чтобы рассчитать эту  эффективность, а уже на основании ее выстроить рейтинг. Что еще в ней можно изменить, даже не знаю. Если только поиграться с весами показателей, входящих в нее.

[MIO-Invest 1,765]

19 часов назад, Kvimta сказал:

Опять же, хорошо иметь несколько формул рейтинга на свой выбор.

На самом деле, их и сейчас две - консервативный рейтинг и агрессивный. Это по-сути две разные формулы рейтингования.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы расширить этот список еще на несколько формул.

Было бы неплохо, например, увидеть рейтинг памм-счетов в соответствии с так всеми хаемой "Ожидаемой доходностью". Как бы там ни было, но эта ожидаемая доходность берется не с неба, а рассчитывается на основании исторических показателей счета, например, среднемесячной геометрической доходности. Понятно, что она может поменяться  но ведь всё может поменяться, поэтому и от этого тоже можно отталкиваться в своих прогнозах.

Короче, можно при желании построить несколько рейтингов, в добавок к текущим двум, не дмаю, что есть какая-то техническая сложность.

Другой вопрос, что какой-то один рейтинг должен будет остаться основным, по-умолчанию, как сейчас Консервативный. Хотя само слово, на мой взгляд, выбрано неудачно.

 

[Kvimta 589]

1 час назад, MIO-Invest сказал:

Не вижу ничего плохого в том, чтобы расширить этот список еще на несколько формул.

 

1 час назад, MIO-Invest сказал:

построить несколько рейтингов, в добавок к текущим двум, не дмаю, что есть какая-то техническая сложность.

Вот и я о том же!

[DVargo 210]

01.02.2019 в 18:32, Rihter сказал:

Нужно учитывать, что возможность ввода денег в любом часе (т.е. почти в любой момент) - это чрезвычайно удобно для инвесторов. Меня, например, очень ломало(-ет) вводить деньги на ПАММ заранее по неизвестно какой Цене Пая

...

Короче, было много случаев, когда я не инвестировал чисто из-за того, что пропускал время открытого ролловера. Теперь же это неудобство устранено полностью.

 

Поэтому надо понимать, что когда открыты все ролловеры - то удобств для управляющего меньше, но зато инвестиций больше. Для сервиса в целом это очень важный фактор, да и для управов по идее тоже.

Тут вопрос кому должно быть удобней инвесторам или трейдерам.

Трейдеров ужастно ломает, когда незвестно кто, даже дающий деньги, изменяет его "идеальную" систему на пару процентов. Многие от этого прям депресняк ловят.

 

Не думаю, что что-нибудь случится, если инвесторы освоят методы классического инвестирования -  инвестирование долями.

Например 1000 делим на 20 и инвестируем ежедневно по 50 долларов.

дядечка Баффет с Сотоварищи так и поступает, они начинают покупать актив на просадке, докупаются на дне, втором, третьем дне и в фазе восстановления, либо ловят стоп по активу.

 

При данном способе инвестирования всех ломает меньше.

Только не говорите что у вас всего 50 долларов и вы не дядечка Баффет или его родственник.

 

На счет удобств для управляющего - да больше, но они этого не понимают.

А вот важность этого фактора для сервиса - вы переоцениваете.

 

Не он важный, когда придут спецы которые могут активно паразитировать на этом факторе. Многие управы будут в ауте.

[Kvimta 589]

12 минут назад, DVargo сказал:

когда придут спецы которые могут активно паразитировать на этом факторе. Многие управы будут в ауте.

Инвесторы, которые вложились на открытие сделки в убытке - вот в чём вопрос и мониторинг ухудшается, а управляющий своё всё равно получает...

[DVargo 210]

Тут вопрос на сколько долго и как много получит управ.

При ухудшении мониторинга он получит уменьшение притока инвестиций или вообще их отсутствие.

Не у всех скил стрессоустойчивость прокачен.

 

[investor_spb 52]

22 часа назад, Pensioneer сказал:

К чему Альпари стремиться?

Мне кажется, что компания сама решит куда ей стремиться.

[Pensioneer 7,840]

Ну так Альпари знает, а Вы чего то от нее требуете. Вот только не понятно чего хотите. Вы можете конкретизировать свои требования по рейтингу? Интересно.

[Rihter 6,675]

По поводу открытых на ввод 23 ролловеров.

 

20 часов назад, DVargo сказал:

Тут вопрос кому должно быть удобней инвесторам или трейдерам.

Трейдеров ужастно ломает, когда незвестно кто, даже дающий деньги, изменяет его "идеальную" систему на пару процентов. Многие от этого прям депресняк ловят.

...

...

А вот важность этого фактора для сервиса - вы переоцениваете.

 

Не он важный, когда придут спецы которые могут активно паразитировать на этом факторе. Многие управы будут в ауте.

 

20 часов назад, Kvimta сказал:

Инвесторы, которые вложились на открытие сделки в убытке - вот в чём вопрос и мониторинг ухудшается, а управляющий своё всё равно получает...

 

Я всё прекрасно понимаю, и если кто-то помнит, в ветке обсуждения этого нововведения я выступал против принудительного открытия роллов!

Однако впоследствии я прочувствовал на себе, что открытые ролловеры для инвесторов удобнее буквально на порядок (описывал это выше).

Стало быть, администрация поступила правильно, открыв все ролловеры на ввод.

Ибо критическое звено для сервиса - это наличие инвестиций (т.е. привлечение инвесторов), а не трейдеров!

Трейдеры и без того открывают ПАММ-счета параллельно везде, где хоть сколько-то пахнет инвестициями. Т.е. в трех-четырех-пяти брокерских компаниях.

Поэтому побеждает (и будет побеждать) тот брокер, который привлёк больше инвестиций (и инвесторов), а не тот, который потакает порой бредовым хотелкам управляющих по ограничениям для инвесторов (тут имею в виду не обсуждаемую хотелку о закрытии роллов, а, например, хотелки о штрафах и вознаграждении за само управление).

 

Короче, я вас прекрасно понимаю,

однако это не значит, что я буду соглашаться с бредовыми утверждениями,

типа того, что кто-то будет паразитировать (тут вспоминаем перлы Хербствогеля про инвесторов-паразитов и кого-то ещё ранее про "инвесторов-шакалов" - кому интересно, вбейте эти слова в поиск по форуму),

или что из-за вложений инвесторов на просадке и мониторинг ухудшается, и инвесторы своими вложениями ломают ТС управа на пару процентов (эти утверждения взяты из цитат выше).

 

У настаивающих на своём управляющих есть 2 возможности, решающие эти проблемы, и не надо делать вид, что этих возможностей нет:

1. можно корректировать объёмы позиций пропорционально увеличению или уменьшению количества средств на счете, в том числе автоматическим советником;
2. можно на время сделок полностью закрывать ввод по офертам.

Таким образом, решения для управов есть, одно на 98%, другое на все 100% (ну то есть открытых роллов не будет вообще, если закрыть ввод на время сделки),

поэтому возгласы "кошмар-кошмар как всё плохо" неуместны.

 

То есть, управы могут решить свои проблемы с "инвесторами-паразитами" и "инвесторами-шакалами",

а вот приток инвестиций благодаря данному нововведению наколько-то увеличился - значит это нововведение в целом удачно и позитивно.

Edited February 8, 2019 by Rihter

[TopMaster 11,130]

21 минуту назад, Rihter сказал:

По поводу открытых на ввод 23 ролловеров.

 

 

 

Я всё прекрасно понимаю, и если кто-то помнит, в ветке обсуждения этого нововведения я выступал против принудительного открытия роллов!

Однако впоследствии я прочувствовал на себе, что открытые ролловеры для инвесторов удобнее буквально на порядок (описывал это выше).

Стало быть, администрация поступила правильно, открыв все ролловеры на ввод.

Вынужден констатировать, что с точки зрения прибыли как управа в денежном эквиваленте, все открытые ролловеры дали мне возможность заработать гораздо больше. Чем суетливее действия инвесторов, тем больше прибыли управляющего. Порой на глубоких просадках, когда плечи зашкаливают за 500, мне от таких неожиданных вливаний и выводов, осыпалось по 15-20К$. Да, статистика в % убивается от таких действий, порой ПАММ не выходит из-за этого из просадки, хотя мог бы. Но эти убийцы статистики дюжа щедро платят за свои преступления. 

Так что по итогу я от этого нововведения только выиграл, хотя был резко против.

Edited February 8, 2019 by TopMaster

[Capman 14,265]

получается,

практика - критерий истины!

[Kvimta 589]

2 часа назад, Rihter сказал:

типа того, что кто-то будет паразитировать (тут вспоминаем перлы Хербствогеля про инвесторов-паразитов и кого-то ещё ранее про "инвесторов-шакалов" - кому интересно, вбейте эти слова в поиск по форуму)

Пожалуйста, не вырывайте фразу из контекста, там заложен понятный смысл - без оскорблений.

[Rihter 6,675]

2 часа назад, Kvimta сказал:

Пожалуйста, не вырывайте фразу из контекста, там заложен понятный смысл

 

Ну так во-первых я толком не понял, что именно имел в виду DVargo (это была его фраза о том, что придут какие-то "спецы, которые могут активно паразитировать" - я предположил, что там речь велась об инвесторах),

 

во-вторых, никакое паразитирование со стороны инвесторов невозможно в принципе, если управ делает то, что должен делать согласно рекомендациям компании, в которой открыл ПАММ-счёт (имеются в виду рекомендации Альпари по корректировке объёмов позиций).

 

То есть, на самом деле не инвесторы паразитируют, а управы ушами хлопают и потом начинают обвинять из-за этой своей криворукости и инвесторов в паразитизме, и компанию в неправильности сервиса. А если бы они читали справку и делали то, что в ней рекомендуется, то для этих обвинений не было бы причин.

[Kvimta 589]

1 час назад, Rihter сказал:

 

Ну так во-первых .......................................

У каждого правда своя! Мы все здесь, чтобы заработать. Управляющие на футбольном поле, инвесторы на трибунах с дорогущими билетами. Кто платит - тот заказывает музыку! Форекс сложно прогнозируем - инвесторы приспосабливаются, управляющий должен быть обычным гением! Ну что же, работаем дальше!!!

[Rihter 6,675]

Данный прецедент "наезда" со стороны инвестора(-ов) на рейтинг Альпари с требованиями изменить его так, чтобы будущие памм-сливаторы в него не попадали, очень нагляден и примечателен:

 

06.02.2019 в 14:52, investor_spb сказал:

P.S. Маргарита - недавняя вершина этого рейтинга - нарисовали кочергу, а вы говорите что рейтинг хороший. Их декларация не соблюдается.

 

Обратите внимание, каков один из главных аргументов того, что якобы рейтинг плох: "Их декларация не соблюдается"!

Этот аргумент является очень мощным показателем необходимости изменений... но не рейтинга! Об этом напишу чуть ниже, а сперва, собственно, о рейтинге.

 

Дело в том, что формула рейтинга, да и никакая другая формула, не могла заранее определить, что в будущем на роботе Чувашова вдруг внезапно исчезнет ограничение убытков (~стопы). Ведь ранее всегда ограничение убытков на ПАММах с роботом Чувашова стабильно отрабатывалось!

 

Для большей наглядности рассмотрим не ПАММ Маргариты-Игоря, а другой с тем же роботом Чувашова, только работавший, видимо, на других валютных парах. У обсуждаемой сейчас Маргариты на самом деле наблюдались точно такие же "стопы", только у неё они не так хорошо видны на фоне роста, ибо во второй половине 2018 года ей сильно фартило и наглядность стопов из-за этого смазалась. Мы же возьмём ПАММ Алекса Старкова, который был одним из первых ПАММов с этим же роботом - об этом есть информация на сайте самого Чувашова, на нём стопы просто лучше видны:

 

 

Короче говоря, формула рейтинга оценивала ПАММы адекватно - ведь на них была нормальная торговля с ограничениями убытков (кроме самого последнего момента).

 

Получается, дело не в формуле.

А в чём же тогда недоработка Альпари, послужившая в данном случае поводом для негодования инвесторов и их требований изменить рейтинг?

Ну так investor_spb сам выше подсказал, в чём дело: "нарисовали кочергу ... Их декларация не соблюдается".

 

Во избежание таких инцидентов и, как следствие, падения репутации ПАММ-сервиса среди инвесторов,

надо не формулу рейтинга менять (которая будущего знать всё равно не может), а внедрять контроль брокером заявленных в Декларациях уровней убытков!

Вот это в данном случае как раз помогло бы избежать негатива со стороны инвесторов в адрес Компании. И напомню, что у ряда конкурентов это уже реализовано, и часть инвесторов они уже к себе перетянули (куда подевался Фраер Ушастый?.. Какого брокера рекомендуют некоторые присутствующие в том числе здесь у нас управы?..)

 

Подробнее об ограничении брокером заявленных в Декларациях уровней убытков, в том числе о его механизме, я уже писал вот тут, лучше всё равно уже не напишу.

Также прошу админов не забыть передать тем, кто принимает решения, содержание этого поста.

[Lubov.Zla 548]

14 часов назад, Rihter сказал:

Подробнее об ограничении брокером заявленных в Декларациях уровней убытков, в том числе о его механизме, я уже писал вот тут, лучше всё равно уже не напишу.

Также прошу админов не забыть передать тем, кто принимает решения, содержание этого поста.

 

Спасибо, обязательно передам.

[investor_spb 52]

09.02.2019 в 22:07, Rihter сказал:

Данный прецедент "наезда" со стороны инвестора(-ов) на рейтинг Альпари с требованиями изменить его так, чтобы будущие памм-сливаторы в него не попадали, очень нагляден и примечателен:

 

Обратите внимание, каков один из главных аргументов того, что якобы рейтинг плох: "Их декларация не соблюдается"!

Этот аргумент является очень мощным показателем необходимости изменений... но не рейтинга! Об этом напишу чуть ниже, а сперва, собственно, о рейтинге.

 

 

А в чём же тогда недоработка Альпари, послужившая в данном случае поводом для негодования инвесторов и их требований изменить рейтинг?

Ну так investor_spb сам выше подсказал, в чём дело: "нарисовали кочергу ... Их декларация не соблюдается".

 

Там смысл вообще другой был. Как раз недоработка Альпари в формуле рейтинга, которую они уже изменяют (по их словам). Я имел ввиду нарушение управляющей Маргаритой своих же слов, когда она всем заявляла, что у неё "есть четкий план, как в кротчайшие сроки отбить инвестиции", то есть давала определенные гарантии инвесторам, также врала, что "обо всех входах я буду писать на форум", это выполнено небыло. После сообщения она сразу же пропала с форума. То есть на лицо явная ложь и введение в заблуждение инвесторов с ее стороны! Вот в этом и было нарушение всех деклараций! Не надо приписывать мне того, чего я не имел ввиду.

[Pesso 448]

3 часа назад, investor_spb сказал:

Там смысл вообще другой был. Как раз недоработка Альпари в формуле рейтинга, которую они уже изменяют (по их словам). Я имел ввиду нарушение управляющей Маргаритой своих же слов, когда она всем заявляла, что у неё "есть четкий план, как в кротчайшие сроки отбить инвестиции", то есть давала определенные гарантии инвесторам, также врала, что "обо всех входах я буду писать на форум", это выполнено небыло. После сообщения она сразу же пропала с форума. То есть на лицо явная ложь и введение в заблуждение инвесторов с ее стороны! Вот в этом и было нарушение всех деклараций! Не надо приписывать мне того, чего я не имел ввиду.

Вообще, тут я даже поддержу. За подобное вранье, в текстовом виде на форуме, надо наказывать. Если внимательно наблюдать за подобными фразочками, то бардака будет меньше. Но палка, как обычно, о двух концах. Следить за этим будет человек, и оценку давать он будет на свой субъективный взгляд. Представьте вой управа, которому на неделю/месяц/до выхода из просадки в качестве штрафа запретят прием средств по оферте, а ведь его просто "не так поняли" и он "не то имел в виду"

[AntFX 6,474]

17 минут назад, Pesso сказал:

За подобное вранье, в текстовом виде на форуме, надо наказывать.

Сначала нужно разобраться, быть может, инвестор не правильно понял управа, точнее понял правильно, потому что не дурак, но потом сам решил вывернуть так, будто бы управ ему обещал что-то, хотя на самом деле лишь говорил о вероятности и о своем желании выйти из ситуации с прибылью, ничего никому не обещая и поэтому не нарушая правил. Чтобы разобраться в этом, нужно цитировать оригинальные посты управа с обещаниями, а не посты в стиле "один инвестор другому сказал".