Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

[paramon 172]

Если подытожить всю происходящую здесь мутоту, в виде охоты на ведьм (борьба с якобы жуликами, аферистами, пройдохами и т.д.), в результате обсуждения имеем настороженное отношение инвесторов к отмеченным одиозным никам, совершенно нерабочий настрой владельцев/трейдеров с последующим падением доходности и полное отсутствие положительного эффекта проводимой с пролетарской ненавистью дискуссии.

Первопричина этого - борьба за инвесторов. Попытки представить все как защиту капитала инвесторов на самом деле скрытая борьба за потенциальных инвесторов.

В сухом остатке имеем чистое поле для плодотворной деятельности ников, не запятнавших себя дискуссией, а также новых.

Господа, не рубите сук, на котором сидите...

Edited February 20, 2011 by paramon

[AntFX 6,474]

Мартин - увеличение ставки. И все на этом. Как использовать идею уже каждый решает в меру умственных способностей. Удвоение и поход против рынка вообще не обязательны при мартине.

Вы недоговариваете. Мартин - увеличение ставки после проигрышной сделки, т.е. увеличение рисков, когда рынок движется против вас. Это говорит о том, что если рынок будет двигаться против вас достаточно долго, шансы на слив будут увеличиваться в геометрической прогрессии с каждой новой ставкой.

В том то и дело, что общественность безмолствует. Вы слили счёт и закрыли. Если бы были честный человек, то ушли бы с рынка, признав , что торговать не умеете. Или пополнили счёт и продолжили бы торговать дальше. Но вы решили пойти по простому пути. Не стали отыгрывать убытки своим инвесторам и открыли новый счёт. И вы не один такой, кто вместо того чтобы сидеть с инвесторами в убытках, так сказать в одной лодке, открываете новые счета.

Я честный человек и поэтому инвесторам, получившим убыток при ликвидации счета я предоставил бонус. Каждый бывший инвестор, желающий выйти из сложившейся тогда просадки, может вложиться в новый счет и не платить вознаграждения, пока его инвестиция не восстановится.

 

Теперь давайте поговорим о вас.

Имел ли место перелив счетов или это действительно только слухи?

Как вы лично относитесь к практике перелива счетов? Только без елозания, мол все как-то разгоняют, чем мы хуже. Потом сравним вашу позицию с позицией Альпари, которую они обещали озвучить в скором времени.

Edited February 20, 2011 by AntFX

[scanons 95]

Я честный человек и поэтому инвесторам, получившим убыток при ликвидации счета я предоставил бонус.

Вот все таки хотелось у Вас спросить, на период Вашего отсутствия чем Вы занимались? Может чего видели интересного...Местный форум юзали? Рассказали бы местным консерваторам...правда интересно...

И еще хотелось бы заменить, на сегодняшний день немодно светиться на разных веткам, привликая тем самым инвесторов...их очень много и показывая хороший результат, они сами находят достойных...как я понял Вы это не заметили... И КУ у Вас меньше чем нужно, чтобы свиться в рейтинге, а ведь провели очень успешный свой первый ПАММ с начальным КУ в 50т.$...

Я без задней мысли все это спрашиваю...

[AntFX 6,474]

И КУ у Вас меньше чем нужно, чтобы свиться в рейтинге

Мне пока рано светиться в рейтинге. Проживет счет 3-6 месяцев, тогда будет повод. Согласно моим расчетам, при нормальном функционировании систем КУ как раз должен увеличиться на необходимую сумму.

Я не стремлюсь привлечь инвесторов. Я хочу, чтобы памм сервис был чище. Тогда инвесторов будет больше и у меня и у других порядочных трейдеров.

[LTG 14]

Вы недоговариваете. Мартин - увеличение ставки после проигрышной сделки, т.е. увеличение рисков, когда рынок движется против вас. Это говорит о том, что если рынок будет двигаться против вас достаточно долго, шансы на слив будут увеличиваться в геометрической прогрессии с каждой новой ставкой.

 

При чём здесь против рынка ? В каую сторону идёт рынок вообще никакой разницы нет в той системе, которую мы используем. Никакого удоения у нас тоже нет. Если у нас не хватит колен для увеличения лота, то 100% слива не будет. На каждую серию сделок риск ограничен частью от всего счёта. Как я уже говорил, что мартин - это увеличение ставки. Если вы не понимаете что такое мартин, то это свидетельствует лишь о вашей безграмотности и ограниченности, а не о слабости мартина.

 

Жадничать тоже не надо. Нужно ограничивать риски. Однако жадность не имеет никакого отношения к мартину. У вас загрузка до 70% доходит. Так что не надо на других пальцем показывать.

Если вы не понимаете что такое мартин, то это свидетельствует лишь о вашей безграмотности и ограниченности, а не о слабости мартина.

 

Вы же сливаете свои счета один за другим без всякого мартина. Вам ничего не мешает сливать и открывать новые. Так зачем искать недостатки у других ? Лучше исправляйте свои ошибки, а не ищите их у других.

 

О каком переливе идёт речь вообще ?

 

Было несколько счетов по 300 у.е. без оферт. То есть инвесторы даже при всём желании не могли присоединиться. После того как один из счетов попал на первую страницу перелив между микросчетами без оферт был закончен и началась нормальная торговля. Перелив был осуществлён только лишь для достижения первой страницы в рейтинге, используя лишь свои собственные средства на микро счетах без оферт.

После того как были созданы оферты на одном только оставшемся счёте, то у St0pL0ss уже не было никаких других счетов. И ни 1 инвесторский цент в переливе не учавствовал.

 

Получается, что управляющего обвинили в том что он разогнал свой счёт переливом. Другие разгоняют огромной загрузкой с огромными рисками. А какая разница кто и как разогнал ?

 

Между прочим нам самим это не нравилось, и я писал на форуме, чтобы рейтинг поменяли ещё когда он был старый. И я просил сделать в рейтинге по умолчанию Шарпа с момента создания оферт. Некоторые управляющие из топ-20 признавались, что они разгоняли свои счета для попадания на первую страницу. Так какая разница кто и как разогнал ? Главное, что инвесторские средства при этом не пострадали.

 

Вот вы не разгоняли переливом, однако от вашей торговли люди потеряли деньги. Так почему вы себя не называете жуликом ? Если бы вы слили 1 счёт, то вы были бы дилетант. Однако вы упорно сливаете и открываете новые счета. Так что, это на вас надо пальцем показывать.

 

Так зачем вы бонусы какие-то делали ? Есть ПАММ вот и торгуйте на нём. Зачем закрывать старый и открывать новый ? Если вы честный человек, то вам это не нужно. Будет счёт расти - будет прибыль у вас и инвесторов. А новый открываете только с одной целью - чтобы не отыгрывать убытки инвесторам. Если оставить счёт с убытками и инвесторами, то обязательнопридётся их отыгрывать. А если открыть новый, то велик шанс, что старые инвесторы не придут или не воспользуются бонусом. Простая такая хитрость. Но ведь работает. Иначе вы не стали бы так часто открывать новые счета. Так что не надо лицемерить и говорить о порядочности.

 

Правильно сказал paramon, что "охота на ведьм" и всякого рода защита инвесторов - это борьба за этих самых инвесторов. Вы AntFX не можете похвастаться результатами, поэтому ищите недочёты у других. А вдруг сможете лучше выглядеть на их фоне.

[Nearc 0]

Я хочу, чтобы памм сервис был чище. Тогда инвесторов будет больше и у меня и у других порядочных трейдеров.

Но, к сожалению, большинство людей (в т.ч и трейдеров) не хотят понимать, что честно жить выгоднее - чисто по деньгам.

[Viper70 26]

Интересно, это как?

При разгоне на некоторых счетах видно что загрузка депозита до 90-100%, потом после резкого скачка доходности нагрузка уменьшается до 20-30% Кстати при переливе наверное будет такая же картина

 

Я хочу, чтобы памм сервис был чище. Тогда инвесторов будет больше и у меня и у других порядочных трейдеров.

И я хочу, будем вместе хотеть

 

на самом деле скрытая борьба за потенциальных инвесторов.

По моему борьба совсем не скрытая. Скоро я выйду в рейтинг и тоже начну бороться!

Edited February 20, 2011 by Viper70

[AntFX 6,474]

При разгоне на некоторых счетах видно что загрузка депозита до 90-100%, потом после резкого скачка доходности нагрузка уменьшается до 20-30% Кстати при переливе наверное будет такая же картина

Так это понятно. Снижение загрузки часто даже вынуждено - при увеличении объемов увеличиваются маржинальные требования. Но все же перелив этим методом определить невозможно, нужно выявлять остальные счета, участвовавшие в махинациях.

[Indiana 7]

sergey1294 завершил разработку программы расчёта ПАММ-портфелей для участников сервиса. Уже есть первые впечатления,

полученные в течение нескольких минут (!), потраченных на произвольные конфигурации портфелей, выполняющих совершенно разные задачи.

 

1) Увеличение количества ПАММ'ов в портфеле радикально увеличивает надёжность инвестиций, но распыление средств* значительно снижает прибыльность.

2) Увеличение количества ПАММ'ов в портфеле сверх 4-8 существенно снижает прибыльность (базовые требования: чистая доходность около 40%, просадка не выше 20% ежеквартально)

3) На квартальных интервалах большинство агрессивных счетов (все просадки по любому счёту "роняют" хорошие портфели вниз, практически, разрушая их) проигрывает консервативным и в прибыльности и в надёжности.

 

Эти выводы, ранее интуитивно понятные как управляющим, так и инвесторам, с помощью разработанного инструмента, можно теперь рассчитать совершенно точно.

Могу поздравить инвесторов с удобным средством "вычисления" прибыльных управляющих и распределения собственных средств в самых надёжных счетах.

Лишним будет сообщить, какая группа счетов лучшая на сегодня )

 

Спасибо за достойную работу. Всех желающих получить столь интересную программу, прошу обращаться непосредственно к автору в его ветку. Перечислив сумму, сравнимую со стоимостью персонального аттестата системы WebMoney (или больше, ведь Сергей инвестировал в разработку более $400) вы получите возможность сохранить гораздо больше при грамотных, выверенных до цента инвестициях собственных средств. Для того, чтобы работать с ПАММ'ами открыв глаза (то есть для получения обновлённой версии программы "Конструктор") необходимо завести интернет-кошелёк (дело 15-ти минут). Особенности использования WebMoney мы упоминали здесь.

 

* Принято считать это диверсификацией, но такое определение вернее отнести к работе стратегий счёта. Поработав с программой, любой инвестор поймёт, получив неопровержимые численные доказательства, что инвестиции широчайшего спектра - есть именно распыление средств (либо сознательное дотирование экспериментальных и ультраагрессивных, но перспективных венчуров).

Со всем уважением к автору программы Сергей, ещё раз большое спасибо за умный софт!

Великолепный подарок мужской части сообщества инвесторов и управляющих к 23 февраля

[Viper70 26]

Но все же перелив этим методом определить невозможно, нужно выявлять остальные счета, участвовавшие в махинациях.

А другие счета могут быть в других ДЦ. А если перелив так доказать невозможно, то и нечего людей напрасно обвинять я считаю. Тем более перелив как метод разгона, пока инвесторов нету вроде ничем не опасен - пусть переливают. А вот если инвесторские деньги переливают - это уже обман с целью наживы.

[Igonter 404]

1) Увеличение количества ПАММ'ов в портфеле радикально увеличивает надёжность инвестиций, но распыление средств значительно снижает прибыльность.

2) Увеличение количества ПАММ'ов в портфеле сверх 4-8 существенно снижает прибыльность (базовые требования: чистая доходность около 40%, просадка не выше 20% ежеквартально)

Все-таки доказали, что у таракана уши на ногах. *

1) Чем больше счетов в портфеле, тем стабильней результат (под стабильностью подразумевается фактор восстановления), при условии низкой корреляции между эквити входящих в портфель инструментов.

2) Прибыльность портфеля прямо зависит от средней прибыльности входящих в портфель инструментов, а опять-таки не от их количества.

Полученные Вами результаты на самом деле доказывают не то, что счетов в портфеле должно быть мало, а то, что их надо тщательно отбирать, и Ваши "базовые требования" никуда не годятся.

 

* Отсылка к старому анекдоту.

[AntFX 6,474]

Тем более перелив как метод разгона, пока инвесторов нету вроде ничем не опасен - пусть переливают.

Ага, давайте сравняем тех, кто умеет показывать высокую доходность торговлей и жуликов, использующих слабые места в технологии памм-сервиса. Надеюсь все же, что Альпари считает иначе.

[LTG 14]

Ага, давайте сравняем тех, кто умеет показывать высокую доходность торговлей и жуликов, использующих слабые места в технологии памм-сервиса. Надеюсь все же, что Альпари считает иначе.

 

В том то и дело, что умеют показывать высокую доходность и не более того. Во время разгона показывают высокую доходность за счёт высокой загрузки. Получилось - продолжают торговать. Не полчилось - открывают новый счёт.

 

А вы вообще закрываете счета с убытками и открываете новые. Вместо того, чтобы честно признаться, что торговать не умеете и заняться другим делом. А если решили торговать, то не закрывайте счета. Пока убытки инвесторам не компенсируете, счёт не закрывайте. Не надо никаких бонусов. Просто торгуйте на одном счёте. Если торговать умеете, то прибыль будет всё равно. Если торговать не умеете, то новый счёт не поможет.

 

Так что не надо никого называть жуликом. В противном случае, ваша схема с закрытием убыточных счетов и открытием новых счетов тоже также может называться жульнической. Думайте, что говорите.

 

 

https://alparicomp.org/ru/pamm/info/id/200738/

Этот ваш ПАММ ни одного дня не закрывался выше нулевой отметки доходности. Весь месяц сливаете. Даже не вложили 3 000 usd. Не доверяете себя или нет денег ? Если такой опытный и умный, то почему даже 3 000 у.е. нет ? Зато оферты уже открыл.

[AntFX 6,474]

А вы вообще закрываете счета с убытками и открываете новые.

Вы так страстно пытаетесь уличить меня в чем то вами воображаемом, словно вор, который бежит впереди всей толпы и кричит: "Держите вора!"

Поскольку мне абсолютно ясен ваш замысел, объяснять я вам ничего не буду, т.к. последуют новые нелепые заявления, вроде:

А если открыть новый, то велик шанс, что старые инвесторы не придут или не воспользуются бонусом. Простая такая хитрость. Но ведь работает. Иначе вы не стали бы так часто открывать новые счета.

Так что, Greedy, лечитесь от жадности, покайтесь в переливании счетов и все у вас будет хорошо.

Edited February 21, 2011 by AntFX

[Fighter 254]

 

 

 

 

 

О каком переливе идёт речь вообще ?

 

Было несколько счетов по 300 у.е. без оферт. То есть инвесторы даже при всём желании не могли присоединиться. После того как один из счетов попал на первую страницу перелив между микросчетами без оферт был закончен и началась нормальная торговля. Перелив был осуществлён только лишь для достижения первой страницы в рейтинге, используя лишь свои собственные средства на микро счетах без оферт.

После того как были созданы оферты на одном только оставшемся счёте, то у St0pL0ss уже не было никаких других счетов. И ни 1 инвесторский цент в переливе не учавствовал.

 

Получается, что управляющего обвинили в том что он разогнал свой счёт переливом. Другие разгоняют огромной загрузкой с огромными рисками. А какая разница кто и как разогнал ?

 

 

 

Давайте не будем смешивать "божий дар с яичницей " )) Разгон переливом , как это сделали Вы ,абсолютно не требует никакого умения торговать. А большие проценты путём высокой загрузки-это уже говорит об определённых знаниях торговли на маркете. А это как говорят в Одессе:две большие разницы. То ,что Альпари не даёт возможности таким счетам ,которые перелиты открывать оферты-это правильно.

[LTG 14]

Давайте не будем смешивать "божий дар с яичницей " )) Разгон переливом , как это сделали Вы ,абсолютно не требует никакого умения торговать. А большие проценты путём высокой загрузки-это уже говорит об определённых знаниях торговли на маркете. А это как говорят в Одессе:две большие разницы. То ,что Альпари не даёт возможности таким счетам ,которые перелиты открывать оферты-это правильно.

 

Не вижу я этого умения торговать. Разгон счёта с высокой загрузкой. Разогнал - торгует дальше. Не разогнал - закрыл и открыл новый. Это не умение, а рулетка. Так что принципиальной разницы нет.

 

Есть несколько управляющих, которые действительно торгуют давно и с прибылью. Однако эти люди заняты торговлей.

 

А всякие Антоны пытаются облить грязью других. Якобы они борятся за права инвесторов. Это борьба за деньги инвесторов. Однако большинству таких вот борцов ничего не поможет. Не получается торговать у них. И сколько бы они новых счетов не открыли - ничего им не поможет.

[S o l i d 13]

Все-таки доказали, что у таракана уши на ногах. *

1) Чем больше счетов в портфеле, тем стабильней результат (под стабильностью подразумевается фактор восстановления), при условии низкой корреляции между эквити входящих в портфель инструментов.

2) Прибыльность портфеля прямо зависит от средней прибыльности входящих в портфель инструментов, а опять-таки не от их количества.

Полученные Вами результаты на самом деле доказывают не то, что счетов в портфеле должно быть мало, а то, что их надо тщательно отбирать, и Ваши "базовые требования" никуда не годятся.

 

* Отсылка к старому анекдоту.

Я думаю, Вы слишком строги... человек же признался, что впечатления у него всего от "нескольких минут...":crazy:, так что весь последующий кипяток можно отнести к эмоциональности и малоопытности .

А если серьезно, то разработчику я бы посоветовал тщательнее подбирать "маркетологов".

[fonar101 8]

Вообще, насколько я помню, такая вялотякущая минусово-нулевая торговля пошла после изменения типа счета.

То же самое произошло и с Nikolay P., кто помнит.

Только у него вообще крышу немного сорвало, после, помоему, месяца нулевой торговли, когда он понял, что ничего не получается и слил счет.

 

Stability же, не в пример Nikolay P. держится, несмотря на полосу неудач, сравнимую по времени с нормальной торговлей. Это достойно похвалы на мой взгляд.

 

Но так же, можно заметить тенденцию, что после смены типа счета, уже не у одного трейдера не получается нормально торговать.

 

Я в этом деле дилетант, честно. Но мне кажется все завязано было каким-то образом на счетах.

Коллеги, ктонибудь поскажет как найти счет Nikolay P., а смотрю с рейтинге, смотрю в архиве - ничего не найдено...

[Viper70 26]

Зачем разборки устроили в ветке обсуждения?

Я думаю что из тех кто тут, великим трейдером себя никто не назовет!

Великие в форумах не сидят

Считаю что AntFX проявил благородный жест раздав бонусы старым инвесторам - многие и этого не делают. Хотя я наверное тянул бы старый счет, так как не вижу смысла открывать новый

 

А большие проценты путём высокой загрузки-это уже говорит об определённых знаниях торговли на маркете.

Вот тут я не соглашусь. Эти вещи тоже некоторые делают на везении. Открывают к примеру 5 счетов по 300$ и давай торговать на все депо. Четыре к примеру слили, а на пятом повезло и получили 300% + кучу инвесторов. По моему и в таких стратегиях есть свой экономический смысл. А вот инвесторы уже должны смотреть, как были достигнуты эти 300%

Умением это можно назвать только когда хотябы пол года по 300% в месяц. А так это везение и если не остановится - то слив

[Fighter 254]

 

Вот тут я не соглашусь. Эти вещи тоже некоторые делают на везении. Открывают к примеру 5 счетов по 300$ и давай торговать на все депо. Четыре к примеру слили, а на пятом повезло и получили 300% + кучу инвесторов. По моему и в таких стратегиях есть свой экономический смысл. А вот инвесторы уже должны смотреть, как были достигнуты эти 300%

Умением это можно назвать только когда хотябы пол года по 300% в месяц. А так это везение и если не остановится - то слив

Я говорю об одном счёте, а не о многих счетах, открытых одновременно. И везение здесь не при чём. Если человек неоднократно может делать большие проценты, на каждом одном отдельно взятом счёте без одновременного наличия других счетов,то он торговать умеет. Слив в таких случаях бывает только из-за чрезмерного превышения ММ.

[AntFX 6,474]

я наверное тянул бы старый счет, так как не вижу смысла открывать новый

Сломалась торговая система, это было видно. А новой не было. Поэтому счета тогда ликвидировал.

Сейчас появились новые системы, поэтому открыл счета снова. Все просто, как дважды два.

 

Вот тут я не соглашусь. Эти вещи тоже некоторые делают на везении. Открывают к примеру 5 счетов по 300$ и давай торговать на все депо. Четыре к примеру слили, а на пятом повезло и получили 300% + кучу инвесторов. По моему и в таких стратегиях есть свой экономический смысл. А вот инвесторы уже должны смотреть, как были достигнуты эти 300%

Умением это можно назвать только когда хотябы пол года по 300% в месяц. А так это везение и если не остановится - то слив

Разгон через открытие множества счетов и торговлей на удачу (со сливом значительной их части и выводом уцелевших с процентами), почти такая же "грязная" технология, как и переливание.

Другое дело - когда управляющий не хочет чрезмерно рисковать доверенными ему деньгами инвесторов, поэтому с ростом популярности памма снижает риски. Это не значит, что он не может торговать агрессивно и дальше, очевидно его система поддерживает высокий риск, но он предпочитает торговать на малом в пользу стабильности и привлечения больших объемов инвестиций.

[serg-plus 57]

Коллеги, ктонибудь поскажет как найти счет Nikolay P., а смотрю с рейтинге, смотрю в архиве - ничего не найдено...

 

Пожалуйста, наслаждайтесь:

https://alparicomp.org/ru/pamm/info/id/80380/

[Viper70 26]

Я говорю об одном счёте, а не о многих счетах, открытых одновременно. И везение здесь не при чём. Если человек неоднократно может делать большие проценты, на каждом одном отдельно взятом счёте без одновременного наличия других счетов,то он торговать умеет. Слив в таких случаях бывает только из-за чрезмерного превышения ММ.

Можно открывать такие счета на не публичном ПАММ-е, а после неудачного слива открывать еще один. Никто не говорил об одновременной торговли на всех пяти. По очереди.

А если "неоднократно может делать большие проценты", то почему у нас нету годовалых ПАММ-ов с доходностью 200-300% каждый месяц?

Я знаю многих кто может сделать 200% в месяц, да и 300% наверное, но не с первого раза!

Поэтому в своей торговле они эти методы не используют.

У меня жена неделю в инете читала про Форекс и открыла демо счет.

За два месяца она сделала 1200%, а потом слила 60% депо за неделю, когда начались беспорядки в Египте.

Edited February 21, 2011 by Viper70

[Indiana 7]

... Полученные Вами результаты на самом деле доказывают не то, что счетов в портфеле должно быть мало, а то, что их надо тщательно отбирать, и Ваши "базовые требования" никуда не годятся.

Будем искать. Данных много, назовите, пожалуйста, отправные параметры по своему опыту и укажите ориентиры. Инвесторы выскажут свои предпочтения, а управляющие предъявят результаты.

На их основе построим всем миром три идеальных портфеля из нормальных, не коррелирующих счетов разных стилей. Через квартал доработаем,

и предложим через полгода вниманию участников лучший из них. Портфель "Народный" (лучший по MAR) Как думаете?

[Fighter 254]

Можно открывать такие счета на не публичном ПАММ-е, а после неудачного слива открывать еще один. Никто не говорил об одновременной торговли на всех пяти. По очереди.

А если "неоднократно может делать большие проценты", то почему у нас нету годовалых ПАММ-ов с доходностью 200-300% каждый месяц?

Я знаю многих кто может сделать 200% в месяц, да и 300% наверное, но не с первого раза!

Поэтому в своей торговле они эти методы не используют.

У меня жена неделю в инете читала про Форекс и открыла демо счет.

За два месяца она сделала 1200%, а потом слила 80% депо за неделю, когда начались беспорядки в Египте.

Вы опять не о том )) Демо счета для анализа я не рассматриваю )) Наличие многих отдельных счетов ,где на определённом этапе достигались большие проценты или выходили из больших просадок . Например счета "Любомир " или "Trigor" , или "Lady X" . Они торговать умеют,но слив идёт исключительно из-за чрезмерного превышения ММ.