Dedushka 1,700 Share Posted August 4, 2013 Значит критерии слишком жесткие, а ожидания завышенные. Нужно пересмотреть свои запросы и переформулировать поиск. Хороших умеренных счетов на сервисе достаточно. Я и не сомневаюсь, что хороших управов тут достаточно, но критерии мои не тут родились, и менять их я не собираюсь. Или вот с этим что прикажете делать? Человек тремя постами выше написал. Но если уж говорить о консервативном выборе с минимизацией риска, то на мой дилетанский взгляд следует смотреть не менее, чем полугодовые счета. А риск ограничивать максимальной просадкой (что-то вроде 20-30%) и максимальным плечом (например 20-40). Quote В бой идут одни старики. (с) Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted August 4, 2013 Один знакомый вчера меня спрашивал рекомендации об инвестировании в паммы. Я помог ему составить портфель, убрать оттуда все мартингейлы и т.д. Построили в паммине с учетом выплаты комиссии. Средняя доходность за год (после выплаты вознаграждений) получилась 25%. И это ещё на истории Жесткая фильтрация по макс просадке, так же как и недостаточно долгое время существования паммов это чаще всего самообман - это значит вы выбираете паммы, которые ещё не успели позаходить в более серьезные просадки. На мой взгляд, хорошие паммы нужно выбирать "на глазок" по виду графиков прибыльности, потому что реально хороших и универсальных критериев, которые предскажут поведение памма в будущем а не в прошлом ещё не придумали Quote 1 Link to post Share on other sites
WEALTHCRAFT 1,050 Share Posted August 4, 2013 Это не та ниша и здесь не те инвесторы по суммам ,которым интересны небольшие проценты и малые риски. У ДЦ своя ниша и другой быть не может по определению. Чтобы управлять миллионами или десятками и сотнями миллионов это уже другие структуры. Политики здесь другой быть никак не может и не имеет смысла. Для каждого попа свой приход )) как вариант. некоторые пункты деклараций можно технически закрепить за паммами, без возможности их изменения в сторону больших рисков, либо с предварительным уведомлением о таких изменениях в будущем. Само по себе это снизит риски инвестора и тогда он будет более склонен к инвестициям в консерватиыне паммы. При этом, не будет оттока инвестиций из агрессивных в консервативные паммы, просто будет дополнительный приток консервативных инвестиций. мнение Quote Link to post Share on other sites
Fighter 254 Share Posted August 4, 2013 На эту тему уже писАли сотрудники Альпари,что не целесообразно,здесь как говориться, два с половиной управляющих)),которые могут предоставить свои соответствующие структуры с серьёзными активами и соответствующими лицензиями и всеми юридически необходимыми документами и соответственно привлекать таких же крупных профессиональных инвесторов с большими входными билетами.И из за них огород городить не имеет смысла,потому что юридически это уже надо им создавать другую структуру,сиречь прайм -брокера. Quote "Арфы нет,возьмите бубен. От винта!" )) Link to post Share on other sites
Фраер Ушастый 950 Share Posted August 4, 2013 Это не та ниша и здесь не те инвесторы по суммам ,которым интересны небольшие проценты и малые риски. У ДЦ своя ниша и другой быть не может по определению.Тогда чем же Вы можете объяснить тот факт, что по объёму инвестиций и количеству инвесторов лидирует некто Petrov_Ivan, закрывший прошлый год в +30%, а в этом находящийся пока в районе -10%? Quote Link to post Share on other sites
Dedushka 1,700 Share Posted August 4, 2013 Один знакомый вчера меня спрашивал рекомендации об инвестировании в паммы. Я помог ему составить портфель, убрать оттуда все мартингейлы и т.д. Построили в паммине с учетом выплаты комиссии. Средняя доходность за год (после выплаты вознаграждений) получилась 25%. И это ещё на истории Жесткая фильтрация по макс просадке, так же как и недостаточно долгое время существования паммов это чаще всего самообман - это значит вы выбираете паммы, которые ещё не успели позаходить в более серьезные просадки. На мой взгляд, хорошие паммы нужно выбирать "на глазок" по виду графиков прибыльности, потому что реально хороших и универсальных критериев, которые предскажут поведение памма в будущем а не в прошлом ещё не придумали Да я и возражать не буду, все ты правильно пишешь, уважаемый. Проблема в том, что мне тоже приходится иногда консультировать инвесторов, вот они возражают против того, чтобы я "на глазок" выбирал, цифры подавай им. Вот я и даю им те цифры, которые их устраивают, а под такие цифры управляющих найти сложно. Ну, да ладно, со временем все утрясется... Quote В бой идут одни старики. (с) Link to post Share on other sites
Fighter 254 Share Posted August 4, 2013 Тогда чем же Вы можете объяснить тот факт, что по объёму инвестиций и количеству инвесторов лидирует некто Petrov_Ivan, закрывший прошлый год в +30%, а в этом находящийся пока в районе -10%? Люди инвестируют и агрессивно и консервативно. Это только их право и решение , как,куда и сколько. А не задача, которую тут пытаются определить ДЦ. Задача и функции ДЦ-это привлечение любых клиентов и в любые стратегии представленные во всём самом широком спектре , а не то куда инвесторам инвестировать. Вы невнимательны , avp, к примеру торгует агрессивно и средств у него не меньше. Quote "Арфы нет,возьмите бубен. От винта!" )) Link to post Share on other sites
Фраер Ушастый 950 Share Posted August 4, 2013 Жесткая фильтрация по макс просадке... это чаще всего самообман - это значит вы выбираете паммы, которые ещё не успели позаходить в более серьезные просадки.Как бы вопрос сформулировать с моей рабоче-крестьянской логикой.В общем, так. Мне понятны глубокие просадки в некоторых случаях: 1) Логика торговли прямо учитывает факты из "недавней истории". Мартингейл и иже с ними. Началась просадка -> наращивается обратная связь, пока есть ресурсы у системы. Пан или пропал. Короткие узкие просадки - неотъемлемая часть системы, высокий риск, на большой выборке - проигрыш. А на малой можно надеяться на удачу, доливаясь на просадках честного парня Anclbob или вступая в команду Леди-Железяки. 2) Торговая система по каким-то причинам терпит крах. "Роботы сломались", у управляющего мозги съехали, Alpari что-то в своём сервисе подшаманили - непринципиально. Кому-то удаётся успешно подкрутить свою стратегию и выйти из просадки. (В скобках замечу, что большинство наиболее раскрученных в такой ситуации почему-то быстро или медленно сливают. Например, Alfonosoft слил быстро, Marlboro движется вниз более упорно. Крайне интересно, каково будущее Petrov_Ivan). Оба варианта как-то не впечатляют. Если консервативный управляющий с годовым доходом 50-80% провалил счёт на 30-50%, то и выползать из просадки он будет год (смотрим за Петровым, опять же). Что для инвестирования с горизонтом "1 год" уже не приемлемо, на мой взгляд. В чём я ошибаюсь? Quote Link to post Share on other sites
EHOT 220 Share Posted August 4, 2013 Вы во всем ошибаетесь, потому что подход ваш к инвестированию это подход дилетанта. Инвестор просто обязан знать (не уметь) а знать как делаются деньги на рынке. А вот знать и уметь должен управляющий. Вот и все, не надо тут огород городить. Инвестору то же мозги требуются. Quote Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted August 4, 2013 В чём я ошибаюсь? Паммы с возможными убыточными доливками я лично отсеиваю сразу независимо от их текущих максимальных просадок. Парочка таких есть даже среди популярных долгожителей и вкладывать в них я бы не стал. В чем ошибка завышенных (точнее, заниженных) ожиданий по просадке? 30% это просто нереальная макс просадка если мы ожидаем больше 50% в год от этого памма (по его абсолютной прибыльности). Такой памм вы сможете найти но это будет значить что ему пока везло и в будущем он обязательно обновит просадку. Так зачем обманываться и отбирать паммы по критерию удачливости? 1 Quote 1 Link to post Share on other sites
Capman 14,265 Share Posted August 4, 2013 Это лотерея, для серьезного инвестирования нужно выбирать паммы от года. от 6-ти лет! 1 Quote Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
Capman 14,265 Share Posted August 4, 2013 логически-теоретических построений можно привести агромадное количество.. и многие из них будут даже выглядеть очень правильными (при этом содержа в себе фактические ошибки - ну, например, как в случае софизма) но разве товарищ Ленин, цитируя товарища Маркса, говорил, что "логически-теоретические построения есть критерий истины"? Quote Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
Henadzi 74 Share Posted August 4, 2013 от 6-ти лет! С конфискацией инвестиций. Quote Link to post Share on other sites
Фраер Ушастый 950 Share Posted August 4, 2013 Вы во всем ошибаетесь, потому что подход ваш к инвестированию это подход дилетанта. Инвестор просто обязан знать (не уметь) а знать как делаются деньги на рынке. А вот знать и уметь должен управляющий.Классно! Я так и знал, что на этом ресурсе мне будет чему научиться.А Вы как себя позиционируете: как знающего инвестора или как знающего и умеющего управляющего? И если можно, то в двух словах о том, каких высот Вам удалось достичь благодаря своим знаниям и умениям. Quote Link to post Share on other sites
KodaK 323 Share Posted August 4, 2013 Классно! Я так и знал, что на этом ресурсе мне будет чему научиться.А Вы как себя позиционируете: как знающего инвестора или как знающего и умеющего управляющего? И если можно, то в двух словах о том, каких высот Вам удалось достичь благодаря своим знаниям и умениям. Адназначно научитесь. А после вложения в ПАММы ваши знания воспарят к новым высотам. Полагаю, тогда вам хватит всего нескольких слов, чтобы поделиться с местным бомондом. Только, вот, даже закон в думе готовится, о запрете матерщины в инете. А иных слов у вас тогда просто и не будет. "Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл. 1:18 ) Quote Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Share Posted August 4, 2013 Дедушка, загляни ко мне в ветку. Quote Link to post Share on other sites
Anzhelika 81 Share Posted August 4, 2013 Тогда чем же Вы можете объяснить тот факт, что по объёму инвестиций и количеству инвесторов лидирует некто Petrov_Ivan, закрывший прошлый год в +30%, а в этом находящийся пока в районе -10%? Объясняется это тем, что он вовремя появился на сервисе и за первый год сделал чуть больше 200% ( а не 20%-60%, как последнее время) и успел зарекомендовать себя как грамотный управляющий, его счёт включён во все портфели. Появись он на сервисе год назад, никто бы его и не заметил. Quote Link to post Share on other sites
Фраер Ушастый 950 Share Posted August 4, 2013 Объясняется это тем, что он вовремя появился на сервисе и за первый год сделал чуть больше 200% ( а не 20%-60%, как последнее время) и успел зарекомендовать себя как грамотный управляющий, его счёт включён во все портфели. Появись он на сервисе год назад, никто бы его и не заметил.Скорее расскажите мне об этом, если Вам не трудно!Я что-то не нашёл его счёт с годовым доходом более 200%, неужели завистники уничтожили? А куда делись другие, гораздо более талантливые управляющие, появившиеся вместе с Петровым? А те, кто "появились на сервисе год назад" и "за первый год сделали чуть более 200%" - где они все, я готов их заметить! Quote Link to post Share on other sites
Anzhelika 81 Share Posted August 4, 2013 Не трудно, расскажу Заходите к нему в ветку (или в рейтинге ищете) жмёте на первый авард, далее в мониторинге смотрите на дату открытия счёта, прибавляете к дате год и смотрите сколько там процентов Мой счёт Fibonacci появился чуть больше года назад и за год было сделано более 200%. Quote Link to post Share on other sites
WEALTHCRAFT 1,050 Share Posted August 4, 2013 (edited) Анжелика права. Арифметические графики не подходят для отображения графиков доходностей паммов на длинных дистанциях. после +100% динамика доходности на них визуально сильно искажается. опция на тип графика арифметический/логарифмический была бы кстати. дополнительных данных на сервере это не потребует, т.к. используются теже данные по счету, флешка потяжелеет от силы на 10кб. и если не ошибаюсь, сама флешка загружается один раз и хранится в куки, сколько бы не перезагружали страницу. Edited August 4, 2013 by veni_vidi_vici Quote Link to post Share on other sites
Фраер Ушастый 950 Share Posted August 4, 2013 Не трудно, расскажу Заходите к нему в ветку (или в рейтинге ищете) жмёте на первый авард, далее в мониторинге смотрите на дату открытия счёта, прибавляете к дате год и смотрите сколько там процентов Мой счёт Fibonacci появился чуть больше года назад и за год было сделано более 200%. Ух ты, как ловко, точно! 200%, да ещё и с копейками!Ваши Фибоначчи тоже неплохи на общем фоне, даже не всякий мартин с Вами сравнится. Правда, оферта у Вас куда как похуже (по сравнению с Петровым, а не с мартинами), да и кривая этим летом загнулась не в ту сторону - впрочем, именно это совсем как у Петрова! Вот инвестиции и попёрли, ещё года два - будете ворочать миллионами, попомните мои слова! Quote Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted August 4, 2013 Дождитесь запуска новой версии, пожалуйста. Подробности по понятным причинам раскрывать заранее не планируется. Стив Джобс с таким маркетингом хрен бы продал свой афон. Quote Link to post Share on other sites
Kartonny 1 Share Posted August 5, 2013 Стив Джобс с таким маркетингом хрен бы продал свой афон. Как думаете, почему подробности не раскрывают? Quote Link to post Share on other sites
||Alpari|| 742 Share Posted August 5, 2013 Как думаете, почему подробности не раскрывают? Александр Новодворский Вам ответил. Quote Link to post Share on other sites
Melady 1,359 Share Posted August 5, 2013 Почему в Рейтинге Альпари нет такого важного для Инвестора показателя, как Прибыль инвесторов ( как в pammin)? В совокупности с надежностью - это один из главных показателей успешности ПААМ счета. Quote Невозможно победить того, кто не сдается. (Бейб Рут) Для инвесторов, желающих вложить крупные суммы, я открываю персональный непубличный ПАММ. (обращаться в личные сообщения). Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.