Capman`s monitoring

[Pammin 36]

Не спорю, что портфели в текущей версии не избавляют от необходимости самостоятельно анализировать счета. Их задачей было показать, что портфели безопасней отдельных ПАММов, надеюсь, они с ней справились. Сейчас очевидно, что это только начало, и значит, самое интересное еще впереди.

 

Я совсем не против критики, даже наоборот, только так можно двигаться дальше, поэтому буду только рад обсудить Ваши замечания или предложения (можно в личке, если уходим от темы).

[Capman 14,263]

полученную выборку придется пересматривать ежедневно (если не ежечасно - но это уже маразм ) - ведь показатели генеральной совокупности будут постоянно меняться - и в нашу выборку будут попадать всё новые и новые паммы, а уже бывшие в ней - выбывать...

придется ежедневно менять портфель, а это уже не инвестирование - а просто потеря денег и маета...

 

и еще одно подтверждение

 

в портфеле №5 (пф1725) на текущий момент согласно рейтингу Альпари произошли изменения - выбыл по формальным признакам счёт Exclusive:171541(USD), так как получил по итогам торгов 25.07.2011 убыток в -7,7% и его месячный шарп не удержался в установленных пределах.

 

но так как мы в этом мониторинге будем придерживаться принципов правильного, т.е. "ленивого" инвестирования, то менять структуру портфеля мы не будем - хотя это, как объяснялось выше, не есть правильно. В самом деле - чем выборка 22 июля лучше выборки 25 июля (при том что выборка за 25-ое - больше подходит под установленные критерии)?

 

кстати, по мониторингу паммин вышеназванный Эксклюзив получил убыток всего лишь в размере 4,6%.. ну это уже привычно

 

походу, придется все портфели пересчитывать на два раза - по рейтингу паммин и по рейтингу альпари.. какое уж тут "ленивое" инвестирование?

 

и опять же об уже привычном.. очередной локальный хай пришелся как раз на 22.07 - момент формирования портфеля...

ну почему бы (хотя бы для разнообразия) сформированному портфелю не пойти бы вверх? хоть на денёк? :rzhach:

[Capman 14,263]

Поясню, откуда разница в показателях. Дело в том, что текущий расчет - это не мониторинг, а прогон на истории определенной структуры. Доли вкладываются в счета в день начала периода расчета портфеля, и считается доходность без каких-либо изменений в портфеле, с реинвестированием 100% в каждый счет. История изменений не хранится, удаление или добавление счета означает пересчет всего графика портфеля. На это нужно делать поправку. Точный расчет истории баланса появится с запуском мониторинга портфелей, и это будет отдельный график с даты создания портфеля, историю операций тоже можно будет ввести.

 

вопросы возникли:

*) как собирается общая доходность по портфелю? с учетом вознаграждения управляющего или без нее?

*) в таблице (формат csv - ниже графика) доходности каждого отдельного счета как считаются (с вознаграждением? без?)

[Pammin 36]

вопросы возникли:

*) как собирается общая доходность по портфелю? с учетом вознаграждения управляющего или без нее?

*) в таблице (формат csv - ниже графика) доходности каждого отдельного счета как считаются (с вознаграждением? без?)

 

Доходность портфеля считается с учетом вознаграждения по каждому счету.

В файле csv все данные тоже с учетом вознаграждения.

Вознаграждение считается по торговым интервалам, так же, как в ЛК Альпари, начиная с первой даты периода расчета портфеля. Процент вознаграждения зависит от суммы, соответствует текущей оферте и показывается напротив счета.

Кстати, поэтому у Exclusive и насчитали -4.6% вместо -7.7%. Без учета вознаграждения (-7.7%) дневной прирост показан в рейтинге. У портфелей график всегда с учетом вознаграждения, значение дневного прироста в рейтинге тоже без учета комиссии.

[Capman 14,263]

Доходность портфеля считается с учетом вознаграждения по каждому счету.

В файле csv все данные тоже с учетом вознаграждения.

Вознаграждение считается по торговым интервалам, так же, как в ЛК Альпари, начиная с первой даты периода расчета портфеля. Процент вознаграждения зависит от суммы, соответствует текущей оферте и показывается напротив счета.

Кстати, поэтому у Exclusive и насчитали -4.6% вместо -7.7%. Без учета вознаграждения (-7.7%) дневной прирост показан в рейтинге. У портфелей график всегда с учетом вознаграждения, значение дневного прироста в рейтинге тоже без учета комиссии.

 

ну я так и понял

спасибо.

 

хотя было бы интересней сделать расчет

не с

первой даты периода расчета портфеля.

а с даты составления портфеля, и ввести еще один столбец - результаты на текущую дату.

 

а в графике можно было бы отражать справочную информацию (с даты расчета до даты составления портфеля) и фактическую информацию (с даты составления портфеля по текущую дату)

 

ну наверное эта фишка будет уже в "динамических" портфелях

надеюсь

[Capman 14,263]

полученную выборку придется пересматривать ежедневно (если не ежечасно - но это уже маразм ) - ведь показатели генеральной совокупности будут постоянно меняться - и в нашу выборку будут попадать всё новые и новые паммы, а уже бывшие в ней - выбывать...

придется ежедневно менять портфель, а это уже не инвестирование - а просто потеря денег и маета...

 

и снова - о том же...

 

группа, сформировавшая портфель №5 была выбрана по критерию положительного коэффициента Шарпа.

 

Аднака!(ц), в настройках рейтинга по умолчанию стоят прямо скажем так "завышенные" коэффициенты безрисковой ставки - 5% в месяц (60% годовых).

Хотел бы я найти такой банковский вклад.. под 60% годовых.

 

Понятно, что чем выше ставка "безрисковой альтернативы" в формуле Шарпа, тем выше переносится уровень "горизонта" (значение = 0), и тем меньше счетов попадают в выборку.

 

Если же уменьшить значение безрисковой ставки до 12% годовых, то выборка расширяется вдвое против первоначальной - до 19 счетов (в 14 из которых можно инвестировать).

 

По сути, наполняемость портфеля необходимо расширить.. выборка расширится, а следовательно, она будет намного чаще меняться, и придется чаще пересматривать портфель..

 

вот такая загогулина..

[AlexSilver 228]

24/07/2011

 

А сейчас мы переходим к самому интересному - четвертый портфель № 1706 – «старички» из рейтинга.

 

Как-то странно составлен портфель. В нем несколько счетов, имеющих стабильную отрицательную динамику почти в два года. Какой смысл включения подобных счетов в портфель?

 

Вот пример - убрал два или три счета со стабильной отрицательной динамикой более года, распределил суммы вложений по Igonter и 3 Sigma Profit, т.к. фактически, это один счет в двух валютах, а также ввел еще два счета из списка счетов со сроком жизни более 2 лет. Картина получается не такая уж и безрадостная, хотя и не такая уж радужная, как на зашарпленном портфеле.

Edited July 27, 2011 by AlexSilver

[AlexSilver 228]

и снова - о том же...

 

группа, сформировавшая портфель №5 была выбрана по критерию положительного коэффициента Шарпа.

 

Аднака!(ц), в настройках рейтинга по умолчанию стоят прямо скажем так "завышенные" коэффициенты безрисковой ставки - 5% в месяц (60% годовых).

 

Надо заметить, что «шарп от Альпари» с Шарпом даже за руку не здоровался. Это некий коэффициент, специально разработанный в инвестиционном отделе Альпари и для пущей важности названный «Шарпом». Отдаленно он где-то как-то коррелирует с коэффициентом Шарпа и по этому признаку его, теоретически пользовать можно, но надо делать это очень осторожно и понимая, что название не определяет сути.

[Capman 14,263]

Как-то странно составлен портфель. В нем несколько счетов, имеющих стабильную отрицательную динамику почти в два года. Какой смысл включения подобных счетов в портфель?

 

Вот пример - убрал два или три счета со стабильной отрицательной динамикой более года, распределил суммы вложений по Igonter и 3 Sigma Profit, т.к. фактически, это один счет в двух валютах, а также ввел еще два счета из списка счетов со сроком жизни более 2 лет. Картина получается не такая уж и безрадостная, хотя и не такая уж радужная, как на зашарпленном портфеле.

ну критерии портфеля были четко обозначены

 

да.. можно подкрутить портфель, сделать его лучше - но это будет уже другой портфель

 

и это будет всё же "подгонка на истории"

 

а смысл этого мониторинга несколько в другом

[Capman 14,263]

Надо заметить, что «шарп от Альпари» с Шарпом даже за руку не здоровался. Это некий коэффициент, специально разработанный в инвестиционном отделе Альпари и для пущей важности названный «Шарпом». Отдаленно он где-то как-то коррелирует с коэффициентом Шарпа и по этому признаку его, теоретически пользовать можно, но надо делать это очень осторожно и понимая, что название не определяет сути.

ну я помню как вы бодались с ними по этому поводу

 

а конкретней о расхождениях можно?

[AlexSilver 228]

ну критерии портфеля были четко обозначены

 

Честно говоря, не заметил. Счетов с историей больше двух лет 31, с возможностью инвестирования чуть меньше. Как я теперь понял, взяли по сроку открытия первых двадцать и на основе этого анализа, сделан вывод, что топ-20 по счетам с двухлетней историей и старше будет хуже для инвестирования, чем текущий.

 

Мне кажется, что вывод не совсем адекватный, поскольку несколько счетов из представленного портфеля в топ20 по счетам старше 2 лет ну никак попасть не могут. Т.е. если и делать подобный вывод, то анализировать надо именно портфель топ-20 старше 2-х лет. Разве не так?

 

Собственно, меня задел именно Ваш вывод:

 

«В этой связи очень интересны высказывания тех, кто предлагает составлять главный рейтинг Альпари исключительно из старичков – со сроком существования год, два, три…

Пусть тогда сами в них и инвестируют!»

 

А собственно, и собираемся инвестировать, а пока собираем статистику и присматриваемся к полученным портфелям.

[AlexSilver 228]

ну я помню как вы бодались с ними по этому поводу

 

а конкретней о расхождениях можно?

 

Основных расхождений два:

 

1. В Шарпе используется стандартное отклонение, Альпари берет максимальный дневной убыток, кажется. А это две большие разницы.

2. Безрисковая ставка. Альпари решило вместо нее использовать некий порог «минимально-желаемой доходности», причем, по-умолчанию этот порог явно зашкаливает за разумные пределы.

 

Т.е. Шарп показывает стабильность динамики счета, а что показывает коэффициент от Альпари сказать сложно.

[Frankus.... 49]

Я думаю надо дать возможнсоть управляющему САМОМУ ставить число.

Пример: живет челвоек в РФ- ну ему ставка 10% в год типа нормальнйо кажется (рублевые депозиты без проллем по такой ставк положить можно путсь и не в крутые банки, но охраняемые государством- распределил по 700000 р по вем- считай 10% имеешь дохода).

Человек аи з штатов сия доходность понятно удивит- "Нефига себе,- подумает он безрисковая доходность":)

Вот путсь каждый управляющий и определит САМ ДЛЯ СЕБЯ эту величину.

ДУмаю не сложно сделать ее ПЛАВАЮЩЕЙ.

[Frankus.... 49]

Далее- я бы считал таки не Шарпа, а Сортино - уже ранее писал почему его.

Либо оставлял выбор коэффициента на выбор управляющего- хочешь по Шарпу отбирай, хочешь по Сортино.

[Capman 14,263]

полученную выборку придется пересматривать ежедневно

К тому же.. за какой период надо брать коэффициент? за всю историю? а если у управа стратегия поменялась на тыщу раз? за год? за полгода? три месяца? месяц? что лучше - и главное - почему?

 

и снова в портфеле №5 (пф 1725) "произошли бы" изменения.

"Выбыли бы" по формальным признакам: Эксклюзив, АйТи и Петров_Иван, добавился бы Мальборо.

 

 

 

вот такая маета...

 

***

примечание по группам-портфелям:

возможно, что в выходные 30,31 июля будет пересмотрен состав портфелей №2 (пф 1588) и №5 (пф 1725). Если бы происходило реальное "перетрахивание" инвестиций, то данные операции были бы проведены в пятницу 28 июля - этой датой и будут считаться внесенные изменения.

[Capman 14,263]

Как я теперь понял, взяли по сроку открытия первых двадцать

верно

 

и на основе этого анализа, сделан вывод, что топ-20 по счетам с двухлетней историей и старше будет хуже для инвестирования, чем текущий.

не верно, такого сравнения не проводилось. просто была показана динамика контрольной группы

 

Собственно, меня задел именно Ваш вывод:

задел? ну, сорри . это было сделано отчасти намеренно "с перегибом" - чтобы подогреть интерес к теме... ))))

несколько счетов из представленного портфеля в топ20 по счетам старше 2 лет ну никак попасть не могут.

я отобрал 20 старейших, а не старше 2 лет, и не пытался сделать из них топ-20 ("лучших") - не пытался оптимизировать на истории.

 

по большому счету, если бы мы инвестировали в них не в конце июля 2011, а в ноябре-декабре 2009го - мы бы ничего не знали об их дальнейшей динамике. Как и не знаем о динамике, которая будет в ближайшее время (скажем, месяц с момента инвестирования).

 

а то, что в "нынешний" портфель были включены откровенные "лузеры" (при условии, что мы смотрим на них из июля 2011) - так в этом факте ничего плохого нет.

 

еще товарищ Марковиц в свое время доказал, что диверсификация эффективна только тогда, когда корреляция между включенными в портфель рынками (в нашем случае - паммами) имеет отрицательное значение.

 

этот эффект уже сыграл в другом портфеле - когда "ту-самую-знаменитую-просадку" АйТи "покрыли" сразу несколько управов, и портфель в тот день даже вырос.

 

кто знает - может и для "лузеров" в нашем портфеле справедливо высказывание: "не выбрасывай меня, Иванушка, - я тебе еще пригожусь"(ц)

 

А собственно, и собираемся инвестировать, а пока собираем статистику и присматриваемся к полученным портфелям.

хороший портфель

как я понял, перед составлением портфеля вы провели хорошую работу, составили и обосновали четкие критерии, под которые подобрали паммы.

надеюсь, работа на этом не закончится, когда дело дойдет до реального инвестирования

[Capman 14,263]

Основных расхождений два:

 

1. В Шарпе используется стандартное отклонение, Альпари берет максимальный дневной убыток, кажется. А это две большие разницы.

2. Безрисковая ставка. Альпари решило вместо нее использовать некий порог «минимально-желаемой доходности», причем, по-умолчанию этот порог явно зашкаливает за разумные пределы.

 

Т.е. Шарп показывает стабильность динамики счета, а что показывает коэффициент от Альпари сказать сложно.

спасибо за пояснения.

 

насчет безрисковой ставки я уже понял - писал об этой трабле. В ближайшее время пересмотрю критерии отбора по портфелю.

 

а про максимальную дневной убыток надо уточнить. Почему-то дневной убыток -38% АйТи не вышиб его из моего первоначального портфеля.

[Frankus.... 49]

И все же: В ыне думали таки по Сортино отбирать, а не Шарпу?

[Capman 14,263]

И все же: В ыне думали таки по Сортино отбирать, а не Шарпу?

 

Евгений (если не ошибаюсь?)

Альпари не считает коэф-т Сортино

 

кстати, хотел узнать Ваш взгляд вот на эту проблему

 

https://alpariforum.com/showpost.php?p=2483455&postcount=17

[Frankus.... 49]

А скрипт нельзя написать, чтобы считал?

МОжет у кого есть уже. Типа рикрепляешь его к ПАМ Счету, а он выдает коэффициент- может у Алекса есть?

[Frankus.... 49]

По мне надо задават ьне один парметр а РЯД ОНЫХ - ка кпсиал ииз него исходить.

ЕСли поменялся СУММАРНЫЙ показатель- то тогда включать или исключать из портфеля того или иного управляющего.

По уму программа будет делать это САМА без Вашего участия- по крайней мере создатели программы написали, Что такое возможно.

[Frankus.... 49]

вот раз во сколь пересматривать- то дело вкуса- по мнйе интрадейщиков можно пересмтаривать ежедневно (раз в день) ка кту тнарод торгует а то и ежечасно Сольют ведь все в один присест- глазом не моргнешь.

Альтернатив- ввести ЛИМИТЫ ПОТЕРЬ ПО ДНЮ - ТРЕЙДЕР САМ должен иметь такую возможность- а уж использует али нет- дело его.

Дейлистов- раз в месяц- н олимиты потерь по неделе должын быть. Викли- раз в квартал или пол года

Те кт оторгует боле еблительные периоды - раз в пол года или в год (но аналогично лимит ыпотерь по кварталу).

[Frankus.... 49]

А вот программе ЧТ ОУГОДНО ЗАДАТЬ МОЖНО- как новая цифирь появилапсь - так он аипересчитала показатели- и КАК ТОЛЬКО поизошло падение ниже чем суммарнйо циферки- счет с портфеля вывела- ка ктолкьо у кого-то поднялась выше- кандидат на ввож в прортфель вышел.

[Frankus.... 49]

Пусть к примеур имеем суммарно 100 бальную шкалу и вводим в портфель счет ас циферкой 80 (ну или 10 бальную и .

Ка колкьо какой-то счет из РАССМАТРИВАЕМЙО ГРУППЫ 9например критерий отбора: 2 года иболее год иболее итд капитал управляющего от к примеру 1000 тысяч (50 10 сами решаете) выдал цифирь 8 иболее- Вы вложились в него.

[Frankus.... 49]

Если какой то показал цифирь мене 8 вышли.

Дл явновь вводимых счетв оможно задат ьнекий минимлаьный срок и знаечние, при которых они еще в работе.

Например: 75 в течение месяца. То есть месяц даем счету на блуждание около 80. Не сумел поднятся выше- уходит из работы.

Упал ниже 75- аналогично- тут уже управляющий са мрешить должен