грудничОК 5 Share Posted November 7, 2012 Видно альпари тоже достали клоноводы жахальшики, только с другой стороны. Я представляю жах на фсё да еще на кругленькую инвесторскую сумму + плечо, а у управа КУ всего 300$, в лучшем случае 3К. НУ а что можно ожидать от жулья, они в чей угодно карман залезут. Хотя, внешне, так сказать со стороны, эти новые пункты меня то же не порадовали, особенно на фоне увеличения плеча в два раза (что это дает и кому многие прекрасно понимают), выглядит как попытка отжать дополнительное бабло. Многое конечно зависит от того как эта мера будет работать на практике. Но в целом - репутационный минус, теперь оказывается за технические сбои в котировках и механизме открытия закрытия сделок платит и управ и инвестор. Причем если обычные рыночные проскальзывания можно оценить, а наиболее грубые можно часто оспорить. То вот полученный минус на маржинколе далеко не прозрачен. Вместо решения технического вопроса, решили нагнуть и обуть сливатора. А сливаторов много, по большому счету нет ни одного трейдера без слива. Так что я не знаю кто будет закрывать глаза на такое нагибалово. думаю что при желании можно было бы и плечо не увеличивать а уменьшить. так же думаю что не составило бы большого труда если человек открывает памм то автоматом робот создавал бы ссылки на слитые ранее паммы которые были открыты на данный личный кабинет, не зависимо от того под каким погонялом чел решил запаммить в этот раз. это если есть желание у конторы заботиться о инвесторах. 1 дали на улице буклет с приглашением в альпари. хули дальше не знаю. не бейте сильно. Link to post Share on other sites
Glebogor 274 Share Posted November 7, 2012 думаю что при желании можно было бы и плечо не увеличивать а уменьшить. так же думаю что не составило бы большого труда если человек открывает памм то автоматом робот создавал бы ссылки на слитые ранее паммы которые были открыты на данный личный кабинет, не зависимо от того под каким погонялом чел решил запаммить в этот раз. это если есть желание у конторы заботиться о инвесторах. Что то, как на Зулу: Link to post Share on other sites
грудничОК 5 Share Posted November 7, 2012 Что то, как на Зулу: ага))) дали на улице буклет с приглашением в альпари. хули дальше не знаю. не бейте сильно. Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted November 8, 2012 Уважаемый Rihter, вы очень хорошо расписали риски от инвестиций в ПАММ-счета, однако вы берете за пример крайности, которые, безусловно возможны, однако маловероятны. Обезопасить всех нельзя, но предупредить можно, это мы и сделали. Что же касается заинтересованности компании в сливе, то это несколько абсурдно, потому что если мы говорим о ECN, то мы говорим про мост, который шлет приказы в другую систему и принимает ответ обратно, не более. Теория выдвинутая Вами имеет сугубо теоретический смысл, как я уже сказал, основанный на крайностях. Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted November 8, 2012 вообще я вот о чем подумал. с управом все понятно - ему для открытия оферт нужно подтвердить свои данные, найти его в случае убытка будет не проблема. как быть с инвесторами которые влетели в минус а бумажек каких то не подписывали? можно же сказать что пошли вы все нафик и я ничего знать не знаю, типа то сосед падла на мои данные открыл себе счет. в общем жиденько пока все проработано. так что честных пацанов напрягаете регламентом а те кто хотел опустить альпари на бабки тот все же опустит. ну откроет такой человек себе памм на 3 листа, зальет для мошенства сумму на левый инвест счет и хрясь на все. если повезло то бабки забрал, не повезло так влетит по долгам на 3 листа а не на всю сумму. а инвестора ищи альпари в чистом поле. гыгыгы. Любой клиент открывший Личный кабинет и пополнивший его, принимает условия оферты, кстати, это написано в клиентском соглашении. Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted November 8, 2012 (edited) Видно альпари тоже достали клоноводы жахальшики, только с другой стороны. Я представляю жах на фсё да еще на кругленькую инвесторскую сумму + плечо, а у управа КУ всего 300$, в лучшем случае 3К. НУ а что можно ожидать от жулья, они в чей угодно карман залезут. Хотя, внешне, так сказать со стороны, эти новые пункты меня то же не порадовали, особенно на фоне увеличения плеча в два раза (что это дает и кому многие прекрасно понимают), выглядит как попытка отжать дополнительное бабло. Многое конечно зависит от того как эта мера будет работать на практике. Но в целом - репутационный минус, теперь оказывается за технические сбои в котировках и механизме открытия закрытия сделок платит и управ и инвестор. Причем если обычные рыночные проскальзывания можно оценить, а наиболее грубые можно часто оспорить. То вот полученный минус на маржинколе далеко не прозрачен. Вместо решения технического вопроса, решили нагнуть и обуть сливатора. А сливаторов много, по большому счету нет ни одного трейдера без слива. Так что я не знаю кто будет закрывать глаза на такое нагибалово. Ни для кого не секрет, и я уже это говорил, что данные пункты введены исключительно по просьбе клиентов. Сейчас не надо пенять на компанию, вы были в числе этих трейдеров, если не ошибаюсь. Edited March 4, 2013 by Waver Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted November 8, 2012 Но в целом - репутационный минус, теперь оказывается за технические сбои в котировках и механизме открытия закрытия сделок платит и управ и инвестор Вот и интересно причем здесь инвестор Не понимаю, какой же репутационный минус в честном подходе? Мы заранее предупреждаем клиентов о возможных потерях, это наоборот должно подстегнуть инвесторов внимательнее относится к выбору управляющих. Link to post Share on other sites
|Альпари| 202 Share Posted November 8, 2012 думаю что при желании можно было бы и плечо не увеличивать а уменьшить. так же думаю что не составило бы большого труда если человек открывает памм то автоматом робот создавал бы ссылки на слитые ранее паммы которые были открыты на данный личный кабинет, не зависимо от того под каким погонялом чел решил запаммить в этот раз. это если есть желание у конторы заботиться о инвесторах. Передам Ваше пожелание в инвестиционный департамент. Link to post Share on other sites
EHOT 220 Share Posted November 8, 2012 Кстати Кадет дружище!...я вот чего то сомневаюсь что банк дает такое плечо 1:200. Это по моему инициатива Альпари не так ли? Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted November 8, 2012 Уважаемый Rihter, вы очень хорошо расписали риски от инвестиций в ПАММ-счета, однако вы берете за пример крайности, которые, безусловно возможны, однако маловероятны. Обезопасить всех нельзя, но предупредить можно, это мы и сделали. В моих постах речь шла как раз о том, что вы НЕ сделали того, что могли сделать. Вы могли обезопасить (частично), а вместо этого прописали в регламенте, что будете изымать деньги. Однако Ваш ответ информативен, и я Вам благодарен за однозначность! Даже никаких туманных кивков "Передам Ваше пожелание..." Теория выдвинутая Вами имеет сугубо теоретический смысл, как я уже сказал, основанный на крайностях. Риски - это и есть то, что происходит в крайнем случае. Придётся теперь их пересчитать, однозначно. Ещё раз спасибо за однозначность ответа. Link to post Share on other sites
Zloi 30 Share Posted November 8, 2012 Что будет, если уйти в минус по балансу на счёте ECN? привет, ничего не будет, будет минус, пример далее... PS я знаю трейдера, которому Alpari, при достижении подобного результата просто на счете сделали 0 я не обращался с этой просьбой, убыток мизерный, да и этот счет пока не планирую использовать, но , как говорится , что выросло, то выросло.... Ничто не ново под луною Link to post Share on other sites
Zloi 30 Share Posted November 8, 2012 думаю что при желании можно было бы и плечо не увеличивать а уменьшить. так же думаю что не составило бы большого труда если человек открывает памм то автоматом робот создавал бы ссылки на слитые ранее паммы которые были открыты на данный личный кабинет, не зависимо от того под каким погонялом чел решил запаммить в этот раз. это если есть желание у конторы заботиться о инвесторах. правильно, согласен, но поверь, все можно обойти, не важно кто и какие правила пытается установить для тебя, главное как ты относишься к ним, как ты выполняешь свою работу, и ГлавноЕ какова твоя конечная цель, как далеко она отходит от норм морали, как многое ты готов отдать за Золотого Тельца, чем ты готов пожертвовать..... ради нае.....ки ближнего! PS все остальное на совести каждого Ничто не ново под луною Link to post Share on other sites
грудничОК 5 Share Posted November 8, 2012 правильно, согласен, но поверь, все можно обойти, не важно кто и какие правила пытается установить для тебя, главное как ты относишься к ним, как ты выполняешь свою работу, и ГлавноЕ какова твоя конечная цель, как далеко она отходит от норм морали, как многое ты готов отдать за Золотого Тельца, чем ты готов пожертвовать..... ради нае.....ки ближнего!PS все остальное на совести каждого конечно можно, можно и памм открыть на алкаша и твори что хочешь. вопрос лишь в том что делает компания для того что бы уменьшить риски попадалова на любителя кидать. согласись что плечо 1/200 на паммах это перебор. 1 дали на улице буклет с приглашением в альпари. хули дальше не знаю. не бейте сильно. Link to post Share on other sites
Zloi 30 Share Posted November 8, 2012 конечно можно, можно и памм открыть на алкаша и твори что хочешь. вопрос лишь в том что делает компания для того что бы уменьшить риски попадалова на любителя кидать. согласись что плечо 1/200 на паммах это перебор. на всех моих торговых счетах плечо 1/500 на ПАММ как вы и сказали 1/200 меня вполне устраивает, риски есть, как для управляющего так и для инвесторов. Инвесторы, должны понимать, прежде чем вкладывать деньги в любой ПАММ счет, все риски, все возможные потери, а главное понимать, нужны им эти риски или нет... Спорить можно бесконечно, но при грамотном подходе, ПАММ счета дают прекрасную возможность заработать и инвесторам и управляющим (я и в том и в том лице присутствую на Forex) в чем я сам неоднократно убедился, тупить не нужно, и все будет "пирожок" Ничто не ново под луною Link to post Share on other sites
Zloi 30 Share Posted November 8, 2012 Уважаемый Rihter, вы очень хорошо расписали риски от инвестиций в ПАММ-счета, однако вы берете за пример крайности, которые, безусловно возможны, однако маловероятны. Обезопасить всех нельзя, но предупредить можно, это мы и сделали. Что же касается заинтересованности компании в сливе, то это несколько абсурдно, потому что если мы говорим о ECN, то мы говорим про мост, который шлет приказы в другую систему и принимает ответ обратно, не более. Теория выдвинутая Вами имеет сугубо теоретический смысл, как я уже сказал, основанный на крайностях. А вы заметили, что рассуждать о теории, готово значительно больше народа чем о практике... Я не говорю о положительных результатах.... просто языки чесать не о чем, готово большинство, как и везде, а работают и зарабатывают единицы, как везде в прочем.... Ничто не ново под луною Link to post Share on other sites
грудничОК 5 Share Posted November 8, 2012 на всех моих торговых счетах плечо 1/500 на ПАММ как вы и сказали 1/200 меня вполне устраивает, риски есть, как для управляющего так и для инвесторов.Инвесторы, должны понимать, прежде чем вкладывать деньги в любой ПАММ счет, все риски, все возможные потери, а главное понимать, нужны им эти риски или нет... Спорить можно бесконечно, но при грамотном подходе, ПАММ счета дают прекрасную возможность заработать и инвесторам и управляющим (я и в том и в том лице присутствую на Forex) в чем я сам неоднократно убедился, тупить не нужно, и все будет "пирожок" то да дали на улице буклет с приглашением в альпари. хули дальше не знаю. не бейте сильно. Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted November 8, 2012 А вы заметили, что рассуждать о теории, готово значительно больше народа чем о практике... Я не говорю о положительных результатах.... просто языки чесать ни о чём ... Точно-точно, инвесторы, способные думать и считать, здесь явно не нужны. Кодак ещё раньше об этом красочно написал: Я уже отмечал здесь пару раз, что конструкция сервиса, на мой взгляд, построена и целиком отлажена в интересах Альп. В ней ВСЁ СБАЛАНСИРОВАННО на сегодня для максимального выкачивания прибыли и НИКАКИХ изменений не предвидется. А все предложения здесь практически целиком направленны на ДИСБАЛАНС конструкции. Заметьте, как трейдер я не говорю, что они неверны и плохи, отнюдь. Многое высказанное здесь давно можно было бы внедрить. Но, как бизнесмен чётко понимаю - не внедрят, поскольку РАЗРУШИТСЯ баланс сервиса и пострадает ГЛАВНОЕ - поток прибыли. А БАЛАНС (и это надо понимать) - никогда не подразумевает не только ИДЕАЛ, но, даже ХОРОШЕЕ. Так вот, запомните - БАЛАНС данного сервиса - в привлечении МАКСИМАЛЬНОГО количества "управляющих" ЛЮБОГО сорта и качества. Фирме не нужен отбор, не нужны осторожные, правдивые профи. Во-первых, их мало. Во - вторых, они НИКОГДА не привлекут столько, вы уж простите ЗЛОЙ, но откровенный термин, - тупоголовых, не желающих учиться, жадных до быстрых и "лёгких" прибылей, инвесторов. ... Тем не менее, поясню ещё раз, для тех, кто упорно не хочет понять: - моя инвесторская рисковая сумма (которую я могу позволить себе потерять) составляет примерно 5 000$. Я ввожу ~50 000$, раскидываю по ~10 счетам, прекрасно осознавая, что любой из них может внезапно обнулиться, в том числе из-за ошибки или сбоя; - теперь выясняется, что при той же самой ошибке или сбое я могу потерять не 1/10, а всё. Но я не могу себе позволить потерять больше 5 000$ ни при каких обстоятельствах!!! Выход только один: я уменьшаю сумму инвестиций в Альпари ~ в 10 раз. До этих самых 5 000$. Вместо 50 000$. Да и то, если не теряю интерес вовсе - ибо с 5 000 и прибыль-то будет в 10 раз меньше, чем с 50 000. Курам на смех. Оно мне вообще надо?.. Если кто-то этого не понимает, то я бессилен... Вообще, прекращаю писать в этой ветке, зафлуживайте её дальше, как хотите, ответ уже получен. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted November 8, 2012 Да и то, если не теряю интерес вовсе - ибо с 5 000 и прибыль-то будет в 10 раз меньше, чем с 50 000. Курам на смех. Оно мне вообще надо?.. Правильно, а что вы хотели, заработать без риска? Так не бывает. Вложение в форекс хоть 1 доллара, который вы принципиально не готовы потерять, само по себе является глупостью. 1 Link to post Share on other sites
EHOT 220 Share Posted November 8, 2012 Вообще рекомендую с вложениями в форекс сразу распрощаться. Так легче потери будут восприниматься. Что свою очередь повысит качество торговли. 1 Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле Link to post Share on other sites
грудничОК 5 Share Posted November 8, 2012 Правильно, а что вы хотели, заработать без риска? Так не бывает. Вложение в форекс хоть 1 доллара, который вы принципиально не готовы потерять, само по себе является глупостью. вообще любой бизнес хорош тогда когда ты можешь контролировать риски. в альпари с одной стороны хреноватый в этом плане регламент, с другой стороны говорят что до сих пор предъяв к инвесторам не было. так что риски влета не велики. к тому же можно вложить к примеру в Злого а можно и в Игонтера. кому что нравится. дали на улице буклет с приглашением в альпари. хули дальше не знаю. не бейте сильно. Link to post Share on other sites
грудничОК 5 Share Posted November 8, 2012 Вообще рекомендую с вложениями в форекс сразу распрощаться. Так легче потери будут восприниматься. Что свою очередь повысит качество торговли. ты догоняешь что то что ты вложил может быть лишь только первый взнос с существующим регламентом? лучше бы в альпари плечо почикали до 1/10 чем обязательства по долгам. тогда бы хоть можно было пальца гнуть что мол у нас все сурЪезно а не как у лоховских кухнях где может быть памм с плечом 1/1000 и никаких обязательств по убыткам. дали на улице буклет с приглашением в альпари. хули дальше не знаю. не бейте сильно. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted November 8, 2012 вообще любой бизнес хорош тогда когда ты можешь контролировать риски. в альпари с одной стороны хреноватый в этом плане регламент, с другой стороны говорят что до сих пор предъяв к инвесторам не было. так что риски влета не велики. к тому же можно вложить к примеру в Злого а можно и в Игонтера. кому что нравится. Однозначно то, что теперь на счетах ЕЦН в торгующих золотом и серебром вкладывать опасно (как собственно и торговать ими). Даже если условия исполнения ЕЦН лучше, однозначно стоит максимально долго торговать на стандарте. 1 Link to post Share on other sites
грудничОК 5 Share Posted November 8, 2012 Однозначно то, что теперь на счетах ЕЦН в торгующих золотом и серебром вкладывать опасно. Антон, а ты уверен что управляющему до сих пор торгующему тугриком не взбредет на весь спайс затариться серебром? если бы были некие предустановленные ограничители то другое дело. дали на улице буклет с приглашением в альпари. хули дальше не знаю. не бейте сильно. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted November 8, 2012 Антон, а ты уверен что управляющему до сих пор торгующему тугриком не взбредет на весь спайс затариться серебром? если бы были некие предустановленные ограничители то другое дело. И такое может быть, но риск меньше. Обычно это характерная группа паммеров, торгующих металлами. 1 Link to post Share on other sites
грудничОК 5 Share Posted November 8, 2012 И такое может быть, но риск меньше. вообще для того что бы был риск влета меньше есть лишь один способ - диверсификация. когда на одного управляющего поставил не так и много то даже если он обгадится то возможная предъява по долгам не будет сильно бить по бизнесу. хотя, по большому счету, нужно быть готовым к тому что и весь портфель может навернуться медным тазом. таким образом портфель на форекс это тоже лишь небольшая часть общего портфеля. таким образом нафик вообще этот форекс если ты такой крутой дядька . суровая правда однако. форекс нужен мне, тебе, злому и прочим. я думаю ты понял к чему я. так что с наших позиций альпари регламент правильно поправили - каждый платит за свою часть обеда. управляющий даже творя отмороженные дела может как то прикидывать свой личный влет. этот влет не так и велик именно для управляющего, тем более что он знает что делает. инвестор конечно может не догадываться, так такова его участь... а как быть инвестору? пользоваться девочками которые давно работают на тверской))) дали на улице буклет с приглашением в альпари. хули дальше не знаю. не бейте сильно. Link to post Share on other sites
Recommended Posts