AntFX 6,474 Share Posted November 8, 2012 так что с наших позиций альпари регламент правильно поправили Совершенно не так. Теперь значительная часть думающих инвесторов может уйти из наших же паммов. Потому что неограниченный риск потери и даже судебного преследования, если сам не компенсируешь потом это не приснится инвестору в страшном сне. 1 Link to post Share on other sites
грудничОК 5 Share Posted November 8, 2012 Совершенно не так. Теперь значительная часть думающих инвесторов может уйти из наших же паммов. Потому что неограниченный риск потери и даже судебного преследования, если сам не компенсируешь потом это не приснится инвестору в страшном сне. а что тебя сдерживает? присутствуй где только можно. даже в самых говенных кухоньках. тебе то какая разница? это не твой вопрос а вопрос альпари. уходит твой клиент в другое дц так ты за ним иди. Злой правильно сказал что нада просто работать в таких условиях какие есть. дали на улице буклет с приглашением в альпари. хули дальше не знаю. не бейте сильно. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted November 8, 2012 а что тебя сдерживает? присутствуй где только можно. даже в самых говенных кухоньках. тебе то какая разница? это не твой вопрос а вопрос альпари. уходит твой клиент в другое дц так ты за ним иди. Мне кажется что в других местах соотношение успешности торговли и привлеченных средств значительно хуже, чем здесь. Скажешь, нет? 1 Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted November 8, 2012 У меня вот сейчас возникло чувство, что Гой тупо чужой пиар-агент. Иначе эту активность объяснить сложно. Если нечто крякает как утка... Больше разбанов не будет. Link to post Share on other sites
Sergey Kovalyov 173 Share Posted November 8, 2012 ***удалено*** И я не думаю, что он агент. ***удалено*** Link to post Share on other sites
Sergey Kovalyov 173 Share Posted November 8, 2012 =) Ладно, хай так буде. В принципе, раз "больше разбанов не будет", то это уже радостная новость. =) Link to post Share on other sites
Igonter 404 Share Posted November 8, 2012 ***удалено***И я не думаю, что он агент. ***удалено*** Да я вот тоже раньше не думал. А сейчас осенило - ведь и вправду. Это все объясняет. Раньше активность была в основном в свободном, а теперь переключился на ветки с оргвопросами, притом раз за разом убеждает уходить из Альпари. Да сам еще рассказывал, как копеечки за постинг где-то сшибает. Ну точно, все сходится. "И ты, Брут, продался большевикам". (с) Link to post Share on other sites
Sergey Kovalyov 173 Share Posted November 8, 2012 Ну, может он и его недалекий работодатель думали, что он "убеждал", только он это так глупо делал... не знаю, кого он таким образом мог "убедить". Ну, кроме тех, у кого все равно нет ни депо ни мозга. =) ps Мне кажется, активность в "более трейдерских ветках" связана в тем, что он, страдалец, хотел себя за трейдера выдать после всех смехихахочек в его адрес в свободном. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted November 8, 2012 Ну хоть меня не забанили, пронесло А подпись у Гоя действительно такая была, что он явно на бан нарывался... 1 Link to post Share on other sites
KodaK 323 Share Posted November 8, 2012 ........ что он агент. Довольный, что его не узнавали, Он одеяло снял в "Национале", - Но, несмотря на личность и акцент, Его там обозвали оборванцем, Который притворился иностранцем И заявил, что, дескать, он - агент. Link to post Share on other sites
Пафос Респектыч 15 Share Posted November 8, 2012 Точно-точно, инвесторы, способные думать и считать, здесь явно не нужны. Кодак ещё раньше об этом красочно написал... Тем не менее, поясню ещё раз, для тех, кто упорно не хочет понять: - моя инвесторская рисковая сумма (которую я могу позволить себе потерять) составляет примерно 5 000$. Я ввожу ~50 000$, раскидываю по ~10 счетам, прекрасно осознавая, что любой из них может внезапно обнулиться, в том числе из-за ошибки или сбоя; - теперь выясняется, что при той же самой ошибке или сбое я могу потерять не 1/10, а всё. Но я не могу себе позволить потерять больше 5 000$ ни при каких обстоятельствах!!! Выход только один: я уменьшаю сумму инвестиций в Альпари ~ в 10 раз. До этих самых 5 000$. Вместо 50 000$. Да и то, если не теряю интерес вовсе - ибо с 5 000 и прибыль-то будет в 10 раз меньше, чем с 50 000. Курам на смех. Оно мне вообще надо?.. Если кто-то этого не понимает, то я бессилен... На мой взгляд, честно и четко обозначая риски на ECN счетах, и оставляя при этом макс плечо 200, Альпари поступает верно. Вот и Вы, сама рассудительность и король анализа, начинаете осознавать, что держать на своих счетах в одном ДЦ 50К при лимите потерь 5К неправильно, и это правильно! А так бы продолжали тешить себя иллюзиями. Инвестиции на Форекс рисковые по определению, а начинаются они даже не в момент открытия ордера или инвест счета при ПАММе, а при перечислении денег в ДЦ вообще. Здесь не расчетная палата при регулируемой ФСФР бирже, увы. Поэтому, с точки зрения инвестора, выход действительно таков - готов потерять 5К - заноси 5К, больше не надо. И выбирай под свои 5К управляющего такого, который бы торговал на твои 5К так, будто у тебя 50К на самом деле, просто в другом месте, более надежном (банке например). То есть, в моем, опять же, понимании, это: большая загрузка (50-100% при плече 100), фикс лот и настойчивые требования вывести прибыль по окончании торгового интервала, при этом вывести на свой банковский счет, из ДЦ, вообще. Если тут не будет проблем с регулярным выводом, то и славно. Выводи прибыль, а влетел - решай, доливаться или нет. Единственный минус - стремно реинвестировать прибыль, ведь от того, что рисковые 5К удвоились, из 10К рисковыми остались все равно только 5К, верно? Ну, может быть, 6К? Опять же, лишний повод подумать как следует для тех, у кого есть к этому способности, что не может не радовать. 1 Link to post Share on other sites
Rihter 6,675 Share Posted November 9, 2012 Вот и Вы, сама рассудительность и король анализа, начинаете осознавать, что держать на своих счетах в одном ДЦ 50К при лимите потерь 5К неправильно, и это правильно! А так бы продолжали тешить себя иллюзиями. Вот ведь... Ну все прям так сразу и поверили, что у меня тут именно 50К при лимите 5К... И теперь все дружно начали меня, инвестора, убеждать, что да, надо чтоб поменьше денег на ПАММ-сервис заводили, надо поменьше!!! И это ещё и управляющие (AntFX) пишут! Ну прям как же все хотят (и администрация, и управляющие), чтоб на ПАММ-сервисе поменьше денег было! Забавно. У вас получится, вы этого добьётесь, я верю / Если кому-то интересно, у меня здесь суммы действительно с таким количеством нулей, но соотношение другое! Я ж всё-таки не совсем дурак, чтоб в десятикратном размере рисковать... / Однако факт остаётся фактом: риски больше - значит суммы надо уменьшить. Как я понял, все именно этого и хотели На мой взгляд, честно и четко обозначая риски на ECN счетах, и оставляя при этом макс плечо 200, Альпари поступает верно. Как будто я против этого выступал! Я что, писал что надо макс. плечо снизить?.. Или я настаивал на том, что надо обязательно вернуть старый регламент?.. Нет! Я там писал, что надо просто добавить то, что и без того уже существует... только не на ПАММах... Но если никто этого не понял (или делают вид, что не поняли), значит так кому-то нужно... Link to post Share on other sites
Sergey Kovalyov 173 Share Posted November 9, 2012 (edited) Rihter, почти во всем с тобой согласен, но вот история с $50k и лимитом потерь в $5k не выдерживает критики. Заводить на счета надо только лимит потерь. Точка! Если управляющий грузит депозит на 1-3%, и куча бабла лежит без дела, то он просто идиот, и я не понимаю, зачем в такого управляющего инвестировать. Да, было бы прекрасно, если управляющий мог ограничивать плечо, и чтобы это было видно инвесторам. Но, кажется, пора уже смириться с тем, что этого не будет. =) ps Альпари плевать на заведенные суммы. Им важнее обороты. Плечо как раз и позволяет эффективно увеличить обороты без привлечения больших сумм. =) Edited November 9, 2012 by Sergey Kovalyov Link to post Share on other sites
smooth operator 97 Share Posted November 9, 2012 ... Если управляющий грузит депозит на 1-3%, и куча бабла лежит без дела, то он просто идиот, и я не понимаю, зачем в такого управляющего инвестировать... Может быть другой вариант: ты просто чего-то не понимаешь. PS К примеру, прибыльная ТС при сайзе V станет убыточной при сайзе V*N. 1 Я дипломированный специалист в области FOREX. Link to post Share on other sites
Sergey Kovalyov 173 Share Posted November 9, 2012 Может быть другой вариант: ты просто чего-то не понимаешь. PS К примеру, прибыльная ТС при сайзе V станет убыточной при сайзе V*N. Так бывает, но при довольно малых N. В смысле, когда мы уже близко к оптимальной загрузке. И дальнейшее увеличений загрузки уводит нас в зону убыточности. А 1-3% никак не может быть оптимальной, учитывая те детские объемы, которыми большинство торгует (то есть, рынок не двигают). Так что, все я понимаю. =) И, таки да, зачем в такого управа инвестировать, если предположить, что он уже достиг потолка сайза для своей системы? Чтобы отдать деньги на полежать?! Очень разумная инвестиционная стратегия. Link to post Share on other sites
Пафос Респектыч 15 Share Posted November 9, 2012 Вот ведь... Ну все прям так сразу и поверили, что у меня тут именно 50К при лимите 5К... Пример получился хороший, выразительный, а так оно на самом деле, или нет, не особо важно. И теперь все дружно начали меня, инвестора, убеждать, что да, надо чтоб поменьше денег на ПАММ-сервис заводили, надо поменьше!!! И это ещё и управляющие (AntFX) пишут! Ну прям как же все хотят (и администрация, и управляющие), чтоб на ПАММ-сервисе поменьше денег было!Забавно. Именно так, все по Ильичу. Лучше меньше, да лучше. А то вдруг какой управ-тяжеловес ошибется с размером лота, а цена пойдет в ТУ сторону Link to post Share on other sites
Print 1,094 Share Posted November 9, 2012 Rihter, почти во всем с тобой согласен, но вот история с $50k и лимитом потерь в $5k не выдерживает критики. Заводить на счета надо только лимит потерь. Точка! Если управляющий грузит депозит на 1-3%, и куча бабла лежит без дела, то он просто идиот, и я не понимаю, зачем в такого управляющего инвестировать. Да, было бы прекрасно, если управляющий мог ограничивать плечо, и чтобы это было видно инвесторам. Но, кажется, пора уже смириться с тем, что этого не будет. =) ps Альпари плевать на заведенные суммы. Им важнее обороты. Плечо как раз и позволяет эффективно увеличить обороты без привлечения больших сумм. =) А какую по Вашему загрузку нужно иметь на счёте, если прибыльная ситема (действительно прибыльная для примера), иногда даёт 15 раз подряд убыток? ) Но в конечном итоге прибыльна. Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает… Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted November 9, 2012 А какую по Вашему загрузку нужно иметь на счёте, если прибыльная ситема (действительно прибыльная для примера), иногда даёт 15 раз подряд убыток? ) Но в конечном итоге прибыльна. Если сделок прибыльных мало, а убыточных много, это вполне вероятно система, подогнанная под кривую. 1 Link to post Share on other sites
Print 1,094 Share Posted November 9, 2012 Если сделок прибыльных мало, а убыточных много, это вполне вероятно система, подогнанная под кривую. Да это я гипотетически. Например прибыльных сделок 70%, но иногда есть ряд убыточных, и ряд может быть большой. А вообще разговор зашёл на тему Сергея Ковалёва, мол если управляющий не грузит депозит на полную котлету - он дурак Я просто с этим не согласен. Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает… Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted November 9, 2012 Да это я гипотетически. Например прибыльных сделок 70%, но иногда есть ряд убыточных, и ряд может быть большой. А вообще разговор зашёл на тему Сергея Ковалёва, мол если управляющий не грузит депозит на полную котлету - он дурак Я просто с этим не согласен. Не на полную котлету, а значительно ниже того уровня, на котором мог бы торговать. Я тоже считаю, что замораживать большую часть денег на счете глупо, лучше положить их на тот же срок в банк пусть работают. Чтобы ответить на ваш вопрос о системе, нужно иметь конкретную статистику торговли этой системы. 1 Link to post Share on other sites
Sergey Kovalyov 173 Share Posted November 9, 2012 Не на полную котлету, а значительно ниже того уровня, на котором мог бы торговать.Да. Совсем на полную не надо. Пусть чуток запас будет на случай прилета мелкого черного лебедя. =) Чтобы ответить на ваш вопрос о системе, нужно иметь конкретную статистику торговли этой системы.И тут +1. В смысле, сложно что-то сказать, если известно только то, что бывает 15 подряд убыточных. Может, это трендовая какая-то система, там стопы короткие, и никто не плакает от этих 15-ти в серии. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted November 9, 2012 И тут +1. В смысле, сложно что-то сказать, если известно только то, что бывает 15 подряд убыточных. Может, это трендовая какая-то система, там стопы короткие, и никто не плакает от этих 15-ти в серии. Вот только прибыльных больших сделок оказывается слишком мало для достоверности тестинга. Сталкивался я уже с такой подгонкой... И там кстати действительно оптимум был 1-2% на сделку... 1 Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted November 10, 2012 и куча бабла лежит без дела, то он просто идиот, Вы ничего не петрите в ММ. Вы же должны понимать что зависимость между убытком и последующей прибылью для компенсации этого убытка не линейна. Если не понимаете то попытайтесь врубится, хотя бы на пальцах посчитайте (просадка 50%, для выхода в БУ уже нужно 100%). Повышенная загрузка легко может привести счет в зону, время выхода из которой будет нерационально. И вот тогда бабло будет работать, но только на то чтобы вылезти из дыры, т.е. тоже не рационально, при этом я умалчиваю про слив. Link to post Share on other sites
Sergey Kovalyov 173 Share Posted November 10, 2012 Вы ничего не петрите в ММ.Сложно дискутировать с человеком, который не петрит в математике. =) Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted November 10, 2012 ...просадка 50%, для выхода в БУ уже нужно 100%... Тоже 50. Link to post Share on other sites
Recommended Posts