Ответы на вопросы новичков по памм-счетам

[racoonnemesis 8]

"Как поступать с ТП и СЛ при корректировке открытых позиций, при вводе\выводе денег инвесторами?

Если представить такую ситуацию: торговля идет на D1 и позиции держатся открытыми по много дней. Допустим открыта позиция на покупку, цена уже серьезно (пунктов 300)прошла в нужную сторону и СЛ был переведен в безубыток и постепенно подтягивается за ценой, тралит. И например в этот момент на счет заходит крупный инвестор, суммой равной всему размеру имеющихся на счету средств. Короче средства удваиваются. Что делать с открытой позиций в этот момент? 1)Открыть еще одну, таким же объемом? Какие выставить СЛ и ТП? Если стоп ставить туда же,где стоп изначальной позиции, то в случае внезапного разворота цены в обратную сторону, новая позиция начнет приносить убытки, и может полностью сожрать всю накопленную раньше прибыль. Таким образом корректировка может полностью ломать всю логику стратегии на дневках, лишая нас статистического преимущества большого ТП и маленького СЛ. 2) Не корректировать такую, далеко убежавшую позицию вообще. Но тогда даже в случае успешного ее закрытия с прибылью, эта прибыль будет вдвое ниже в процентном отношении к размеру счета. Получается новый большой инвестор откусит половину прибыли предыдущих инвесторов и подпортит график доходности за месяц? И ведь не попросишь его вложиться в счет попозже, когда не будет открытых позиций, прием заявок на ввод - минимум раз в сутки и ни куда тут не денешься. Если с выводом все еще довольно просто, то ввод крупной суммы - какой то дикий головняк. Либо я что-то упускаю? Я уже весь интернет перекопал на эту тему, но все кругом похоже торгуют интрадей, закрывают все позиции перед сном, и голову такими проблеммами не греют." (с)

Вопрос скопировал из другого места, но суть очень четко сформулирована.

Как корректировать позиции на долгосрочных стратегиях?

[AntFX 6,474]

Идея корректировки в том, чтобы минимизировать влияние вводов-выводов на кривую доходности и ИКП. Поэтому у всех доливочных ордеров СЛ и ТП должны быть на тех же местах, что и у основных. Правильная корректировка никак не может "изменить логику" стратегии, так как она как раз гарантирует, что в случае любого развития событий все инвесторы потеряют или заработают ровно столько же, сколько было бы если бы новый инвестор не входил.

[racoonnemesis 8]

Меня больше интересуют не СЛ и ТП, а вот этот момент:

Например на счет заходит крупный инвестор с крупными инвестициями. Что делать с открытой позиций в этот момент? 1)Открыть еще одну, как это предлагается на сайте Альпари, но тогда в случае внезапного разворота цены в обратную сторону, новая позиция начнет приносить убытки, и может полностью сожрать всю накопленную раньше прибыль. Таким образом корректировка может полностью поглотить весь предыдущий профит. 2) Не корректировать такую позицию вообще. Но тогда даже в случае успешного ее закрытия с прибылью, эта прибыль будет намного ниже в процентном отношении к размеру счета. Получается новый большой инвестор откусит половину прибыли предыдущих инвесторов и подпортит график доходности за месяц и уменьшит доход всех инвесторов.

Edited March 18, 2015 by racoonnemesis

[AntFX 6,474]

Нужно добавлять позицию пропорционально вводу инвестора. 

Правильная корректировка никак не может "изменить логику" стратегии, так как она как раз гарантирует, что в случае любого развития событий все инвесторы потеряют или заработают ровно столько же, сколько было бы если бы новый инвестор не входил.

Edited March 18, 2015 by AntFX

[racoonnemesis 8]

Разобрался)
Спасибо. 

Edited March 18, 2015 by AntFX
объединил

[Bladvin 0]

а если доллар будет падать, как это отразится на тороговли freya?

https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/311780/

Edited March 25, 2015 by Bladvin

[AntFX 6,474]

 

 

а если доллар будет падать, как это отразится на тороговли freya?

У этого памм-счета есть своя ветка, советую спросить там. 

[dvkykyshkin 0]

Извиняюсь может быть за глупый вопрос, но он все-таки у меня возник

Допустим, я управляющий памм-счетом. Мой капитал 300 у.е. Допустим, в месяц я делаю (стабильно, ага ) 20% прибыли - т.е. 60 у.е.

Моя торговая стратегия подразумевает, что на такой депозит ордер открывается размером не более 0.01 лота. В следующем месяце в мой памм-счет вливается инвестор со 100 у.е., т.е. у меня в управлении становится 400 у.е. И я опять делаю 60 у.е. прибыли (т.к. лотность не увеличивал по ТС). Означает ли, что при подобной ситуации я себе меньше положу в карман, чем в предыдущем месяце, т.к. буду должен отдать часть прибыли инвестору? Или всё не так?)))

Заранее спасибо за ответы.

Edited April 17, 2015 by dvkykyshkin

[AntFX 6,474]

буду должен отдать часть прибыли инвестору

Заранее спасибо за ответы.

В данном случае ордер 0.2 лота Вы сможете открыть только при капитале 600 (если 0.01 открывается на каждые 300), то есть да, в промежутке между 300 и 600 лот остается 0.01 и риски уменьшаются, пока не появятся условия для открытия ордеров лотом 0.02. 

Не понятно только, какому инвестору Вы что-то отдаете, по-Вашему. От того, что риски ниже, инвестор также как и Вы получает меньше, чем мог бы, если бы к примеру лотность была с шагом 0.001 и Вы могли после его входа увеличить лот до 0.01*(400/300)=0.013. Но и риски при этом становятся меньше, так как меньшими будут не только прибыль, но и убыток. По Вашей логике, при убытке инвестор должен был бы принять на себя и часть Вашего убытка

Edited April 17, 2015 by AntFX

[Dagnar 575]

Извиняюсь может быть за глупый вопрос, но он все-таки у меня возник

Допустим, я управляющий памм-счетом. Мой капитал 300 у.е. Допустим, в месяц я делаю (стабильно, ага ) 20% прибыли - т.е. 60 у.е.

Моя торговая стратегия подразумевает, что на такой депозит ордер открывается размером не более 0.01 лота. В следующем месяце в мой памм-счет вливается инвестор со 100 у.е., т.е. у меня в управлении становится 400 у.е. И я опять делаю 60 у.е. прибыли (т.к. лотность не увеличивал по ТС). Означает ли, что при подобной ситуации я себе меньше положу в карман, чем в предыдущем месяце, т.к. буду должен отдать часть прибыли инвестору? Или всё не так?)))

Заранее спасибо за ответы.

ДА, ВЫ ПРАВЫ.  Ваш риск стал меньше, за счет денег инвестора, а заработали вы столько же. И часть отстегнули инвестору за риск, потому что он рисковал вместе с вами. На бытовом уровне, если лень вникать в цифры и суть аббревиатуры ПАММ (Percent Allocated и т.п.), это действительно так, вы должны часть прибыли инвестору (сюрприз)..

[AntFX 6,474]

если лень вникать в цифры и суть аббревиатуры ПАММ (Percent Allocated и т.п.), это действительно так

Если лень вникать в суть действия паммов, то на паммах вообще делать нечего. Тут уже толпы безмозглых дураков шатаются, которые кричат на каждом углу, что их обворовывают инвесторы. Не плохо было бы Альпари перед открытием паммов сделать аттестацию "управляющих" хотя бы на знание принципов распределения рисков между трейдером и инвесторами и принципов корректировки позиций. Например, такой вопрос "Почему корректировка позиций при вводе/выводе инвесторов является обязательной на паммах?" и возможность выбора ответа "Она вовсе не является обязательной, так как нарушает торговую систему трейдера", при котором такой "управляющий" теряет возможность принимать инвестиции с последующей переаттестацией через полгода. Edited April 17, 2015 by AntFX

[Red Tiger 502]

Например, такой вопрос "Почему корректировка позиций при вводе/выводе инвесторов является обязательной на паммах?" и возможность выбора ответа "Она вовсе не является обязательной, так как нарушает торговую систему трейдера", при котором такой "управляющий" теряет возможность принимать инвестиции с последующей переаттестацией через полгода.

Жестко     

[Stable up 347]

Всем доброго дня.Часто в ветках памм счетов управлявших ,управлявший предлагает первым инвесторам бонус (инвестируете 1к получаете 20% бонус),что это такое и где об этом почитать?

[AntFX 6,474]

 

 

Всем доброго дня.Часто в ветках памм счетов управлявших ,управлявший предлагает первым инвесторам бонус (инвестируете 1к получаете 20% бонус),что это такое и где об этом почитать?

 Разумеется, в справке по ПАММ-счетам.

[lokijyk 2]

Помогите разобраться. В один памм-счёт было вложено 15к рублей. С него через некоторое снимается 5к рублей. Почему может так получится, что Баланс на счёте не становится равным 10к, а меньше?

[Capman 14,263]

Помогите разобраться. В один памм-счёт было вложено 15к рублей. С него через некоторое снимается 5к рублей. Почему может так получится, что Баланс на счёте не становится равным 10к, а меньше?

потому, что вывод средств происходит во время просадки, и, таким образом, инвестор для себя фиксирует часть убытка

 

https://alparicomp.org/ru/faq/pamm_accounts/account_balance_net_and_equity/

 

 

[Dengi 10]

 

Вы можете конвертировать валюту на бирже со спрэдом в "одну копейу",

 

 

 

 

Это как?

 

 

 

Через биржевого брокера, у Альпари он тоже есть, обратитесь к консультанту, вам пошагово все объяснят. Значительная экономия получается при конвертации сумм от 10000 у.е., хотя при нынешних спрэдах, которые задрали банки, и меньшие суммы окупают комиссию брокера.

 

 

Подскажите, пожалуйста, как работает конвертация через брокера?

Edited May 13, 2015 by Dengi

[AntFX 6,474]

 

 

Подскажите, пожалуйста, как работает конвертация через брокера?

 

При инвестировании или выводе прибыли в/из памм-счета, валюта которого отличается от валюты лицевого счета, конвертация производится компанией автоматически по курсам, опубликованным в ЛК.

[Dengi 10]

 

При инвестировании или выводе прибыли в/из памм-счета, валюта которого отличается от валюты лицевого счета, конвертация производится компанией автоматически по курсам, опубликованным в ЛК.

 

Это понятно, но там курс невыгодный (разница между покупкой и продажей по паре USD/RUR 2-3 рубля с 1 доллара). Но специально выводить рубли с Альпари, менять в банке, а потом вводить в валюте тоже гемор. А как менять со спрэдом в одну копейку?

[AntFX 6,474]

А как менять со спрэдом в одну копейку?

Это спрашивайте непосредственно у товарища, который Вам об этом рассказал. Он ведь одаренный, возможно, у него есть инсайд

Его ответ желательно опубликовать здесь. Вместе посмеемся может кому-то пригодится.

Edited May 13, 2015 by AntFX

[Hitronrav 4,787]

Это спрашивайте непосредственно у товарища, который Вам об этом рассказал. Он ведь одаренный, возможно, у него есть инсайд

Его ответ желательно опубликовать здесь. Вместе посмеемся может кому-то пригодится.

 

Зря смеёшься, есть такая фишка у настоящих брокеров, которые дают доступ на ММВБ. Можно реально обменять рубли на баксы с биржевым спредом и эти баксы вывести. Но там ещё будет комиссия брокера + комиссии за вводы-выводы, так что, если сумма небольшая, заморачиваться не стоит.

 

Это понятно, но там курс невыгодный (разница между покупкой и продажей по паре USD/RUR 2-3 рубля с 1 доллара). Но специально выводить рубли с Альпари, менять в банке, а потом вводить в валюте тоже гемор. А как менять со спрэдом в одну копейку?

 

Мой ответ в другой теме выпилили, поэтому спросите лучше у консультанта https://alparicomp.org/ru/chat/

Хотя, наверно, он не знает. Или знает, но не скажет 

Edited May 13, 2015 by Hitronrav

[AntFX 6,474]

 

 

Но там ещё будет комиссия брокера + комиссии за вводы-выводы

И в итоге получится столько же, сколько в Альпари... 

[forexnnov 189]

И в итоге получится столько же, сколько в Альпари...

 

Нет.

На московской бирже сейчас реально выгодно менять. Комиссия за вывод долларов от брокера где-то 15$.

Если же менять доллары на рубли, то ее вообще нет.

[Capman 14,263]

если цель просто поменять - то да, дешевле.

если же цель приобрести "дешёвые" баксы, чтобы из вложить (например) в паммы - то тогда нужно считать расходы "на всю дорогу" - плюсовать затраты на перечисление.  а если первоначально рубли были уже на ЛС Альпари - то ещё и на вывод. поэтому и предлагается сравнить - не проще ли и дешевле будет просто сконвертировать внутри Альпари

[Эйва 1]

Это понятно, но там курс невыгодный (разница между покупкой и продажей по паре USD/RUR 2-3 рубля с 1 доллара). Но специально выводить рубли с Альпари, менять в банке, а потом вводить в валюте тоже гемор. А как менять со спрэдом в одну копейку?

Не знаю сработает или нет. Придется вам проконсультироваться с разработчиками.

 

Берете самый консервативный залоговый структрированный рублевый продукт, чем горизонтальней тем лучше. Либо продукт против usd/rur . В идеале, rur/usd c плечом 1, если такой есть)))

Закладываете его и берете баксы, возможно, получите их меньше чем при конвертации (с дисконтом), но вообще без спреда, если баксы останутся целы, если же не останутся, то придется конвертировать рубли или пополнять баксами, чтоб вытащить заложенные рубли из залога.

Edited May 25, 2015 by Ейва