argentariy 88 Share Posted September 15, 2014 Времени нет продолжать вести рейтинг. А чем ты занят Антончик? Паммсчёта у тебя нет, на работу ты не ходишь. Куда же делось время? Или просто лень стало вести свою же собственную тему ввиду её безперспективности? 2 1 Нам отпуск не нужен - в труде отдохнём... Скорей бы утро и на работу! Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted September 15, 2014 А чем ты занят Антончик? Паммсчёта у тебя нет, на работу ты не ходишь. Куда же делось время? Или просто лень стало вести свою же собственную тему ввиду её безперспективности? Аркаша, ты в свои 60 лет так и не научился ни чему кроме флуда и флейма на форумах? Печально. 1 1 Link to post Share on other sites
Фраер Ушастый 950 Share Posted September 20, 2014 Времени нет продолжать вести рейтинг. Отмазка это и не более того. Очередное увлечение наскучило. Жаль. Хороший был рейтинг, разумный и полезный. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted December 20, 2014 (edited) Решил продолжить публикацию своего рейтинга. Рейтинг будет обновляться раз в месяц. Потому что, во-первых, вложение на более короткий срок является не инвестированием, а азартной игрой и во-вторых потому, что принципы построения рейтинга рассчитаны на выявление долгосрочных прибыльных паммов, хотя и удачливых новичков там тоже хватает при близком рассмотрении. Но, с другой стороны, куда же без них? Топ20 Kostas ATS Stability MemoryOfAgris Shooting-Star Trading Blue River Newton-RUR patiently, quietly Desatnik U96 Trustfundinvestment Это не эмоции. Это расчёт Algorithmic Trading Algorithmic Trading Mr.Green USD Work only USDRUB Script v9.0 Freya Cenzor Cenzor USD-1 Vladimir Paukas Shovel KEY Profi USD Fibonacci GG0304 Avp555 Lego Hohla Several Systems EUR Samurayi Navaleon+ichimoku DREISER Полная версия рейтинга: rating141219.rarВ настоящее время во внутредневных данных памм-сервиса о дневной доходности паммов присутствуют небольшие сбои, что не позволяет сформировать полностью корректный рейтинг. В частности, из-за них, как я понимаю, в рейтинг не вошли счета Petrov Ivan и Zapad, так как из-за сбоев у них в мониторинге публикуются ошибочные данные о максимальной дневной волатильности, на которую ориентируется рейтинг. Надеюсь, что эти ошибки в данных будут исправлены в ближайшее время. Как только они будут исправлены, опубликую обновленную версию рейтинга на этот месяц.На первом месте, как и полгода назад, оказался счет Kostas, объективно лучший на данный момент счет памм-сервиса которому рейтинг Альпари не смотря на это стабильно дает места в диапазоне 50-150, что больше говорит не об этом счете, а скорее об объективности используемых принципов построения "официального" рейтинга.Касательно получившегося списка, единственное что смущает в данном списке (кроме удачливых счетов с коротким сроком жизни, о которых я уже говорил), это квази-мартингейловый счет Mr. Green. Я бы не советовал в него вкладывать, но и убирать из рейтинга вручную не буду. Также я бы не советовал делать слишком большую ставку на группу счетов типа USDRUB/VSV Group/Lion Shadow, которые недавно выстрелили из-за удачной торговли рублем, потому что настолько же уникальная конъюнктура рынка, которая позволила этим счетам впечатляюще заработать, едва ли повторится в ближайшем будущем. В мой рейтинг попал только один из их счетов, потому что я удаляю известных клонов и аффилиатов из рейтинга вручную, как и разные паммы одного и того же управляющего. Edited December 20, 2014 by AntFX 1 1 Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted December 21, 2014 Антон, я посчитал, что было бы сейчас, если бы инвестор вложился равными долями в паммы из твоего июльского рейтинга. Получилась доходность минус 22,97 без учёта вознаграждения управляющего: В общем, понятно, почему ты не делаешь портфель из ТОПов своего рейтинга Кстати, чем хорош нынешний рейтинг Альпари, хотя он и не идеален — там учитывается ИКП, благодаря чему мартингейлам в ТОП хода нет. А ты на форуме первый борец с мартингейльщиками, но они пролазят в твой рейтинг Как же так? Надо бы поправить в консерватории что-нибудь. 3 Link to post Share on other sites
ya-stahanov 57 Share Posted December 21, 2014 Вопрос по kostas ATS: почему доходность на максимумах, а инвестиции снижаются? Почему инвесторы себя так ведут? Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted December 21, 2014 (edited) Антон, я посчитал, что было бы сейчас, если бы инвестор вложился равными долями в паммы из твоего июльского рейтинга. Получилась доходность минус 22,97 без учёта вознаграждения управляющего: В общем, понятно, почему ты не делаешь портфель из ТОПов своего рейтинга Кстати, чем хорош нынешний рейтинг Альпари, хотя он и не идеален — там учитывается ИКП, благодаря чему мартингейлам в ТОП хода нет. А ты на форуме первый борец с мартингейльщиками, но они пролазят в твой рейтинг Как же так? Надо бы поправить в консерватории что-нибудь. Во-первых, вкладывать нужно не в равных долях, а доли должны определяться относительной волатильностью паммов. Во-вторых, вкладывать во все 20 паммов сразу глупо. Чем больше паммов в портфеле, тем больше вероятность получить в итоге в лучшем случае ноль. В-третьих, такова, к сожалению, судьба абсолютно любого рейтинга, как бы хорош он ни был, если тупо вкладывать во все паммы и не управлять портфелем - для получения прибыли от инвестирования нужно иметь стратегию. Мартинов в топе Альпари нет, зато там есть много других веселых "нежданьчиков" типа этого и этого. У меня тоже в рейтинге нет мартингейлов с высокими ИКП, потому что выскокий ИКП всегда сопровождается высокой волатильностью, а вот низкий не всегда сопровождается низкой, что создает серьезную уязвимость для рейтингов, считающих риск по ИКП, а не по волатильности. Ты возможно не обратил внимание, что у Mr Green максимальная ИКП была 40. В мой рейтинг иногда попадают квази-мартингейлы, которые заходят в просадку довольно плавно, в отличие от резких "соплей" большинства "обычных" мартингейлов. Что с этим можно сделать я ещё подумаю в будущем. Вопрос по kostas ATS: почему доходность на максимумах, а инвестиции снижаются? Почему инвесторы себя так ведут? Потому что местные инвесторы не любят просадки длиннее месяца, а Костас флетит с начала года. Но этот флет нормальный для его счета, в прошлом он уже выходил из таких просадок и в итоге получал в среднем 70% годовых. Вторая причина низкого уровня инвестиций - позиция в рейтинге. Основная масса инвесторов ориентируется на топ рейтинга. Посмотрите как стремительно накачивают деньгами почти любой памм, который там появляется, независимо от его объективных перспектив. Edited December 21, 2014 by AntFX 2 1 Link to post Share on other sites
Art-of-Forex 54 Share Posted December 21, 2014 Вопрос по kostas ATS: почему доходность на максимумах, а инвестиции снижаются? Почему инвесторы себя так ведут? Потому что инвесторы, в большинстве, неразумны 1 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted December 21, 2014 (edited) В общем, понятно, почему ты не делаешь портфель из ТОПов своего рейтинга Я не стремлюсь сделать портфель, моя цель в представлении более вменяемого рейтинга, чем официальный рейтинг Альпари, допускающий довольно много "ляпов" в топах и дающий лучшим счетам сервиса места в хвосте первой сотни, а то и во второй. Я думаю, что у этого есть смысл и многим моя работа может пригодиться, даже не смотря на то, что кому-то не нравится, что я сам не вкладываю в эти паммы. Edited December 21, 2014 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted December 21, 2014 (edited) Антон, я посчитал, что было бы сейчас, если бы инвестор вложился равными долями в паммы из твоего июльского рейтинга. Получилась доходность минус 22,97 без учёта вознаграждения управляющего: А теперь давай посмотрим, что было бы в результате вложения в "официальный" рейтинг на сайте в это же время (цифры рейтинга сохранены в моем файле за 30 июня - 4 июля). Если вкладывать в равных долях в 20 первых паммов, то результат получается -42%, то есть почти в 2 раза хуже, чем с такой же стратегией в моем рейтинге. Но вкладывать во все 20 паммов вряд ли разумно, давай посмотим, что получится в более логичном случае - вложение в 10 лучших паммов. В такой стратегии и паммов меньше, чтобы не распыляться, и их качество лучше. Судя по твоей картинке результат моего рейтинга -2%, то есть выход в ноль даже без всякого обдумывания и управления. При этом только 1 из паммов слился "под чистую". В рейтинге Альпари того же времени, результат по этой стратегии -59% и 5 паммов, то есть половина топ10, слились через полгода подчистую. Спасибо, что инициировал сравнение и позволил наглядно продемонстрировать преимущество моего рейтинга. Edited December 21, 2014 by AntFX 2 1 Link to post Share on other sites
ya-stahanov 57 Share Posted December 21, 2014 Интересно, а сами альпари в курсе, что их лидеры рейтинга такие результаты показывают? Я в шоке) Link to post Share on other sites
ya-stahanov 57 Share Posted December 21, 2014 9 из 20 счетов слились. Link to post Share on other sites
ya-stahanov 57 Share Posted December 21, 2014 А что альпари отвечают, на ваши предложения изменить рейтинг? какие их аргументы? Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted December 21, 2014 А что альпари отвечают, на ваши предложения изменить рейтинг? какие их аргументы? Во-первых, мой рейтинг как видите тоже не идеален, во-вторых, Альпари рассматривает разные варианты. Поскольку мой вариант на виду, очевидно, и он рассматривается. 1 Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted December 21, 2014 (edited) А теперь давай посмотрим, что было бы в результате вложения в "официальный" рейтинг на сайте в это же время (цифры рейтинга сохранены в моем файле за 30 июня - 4 июля). Если вкладывать в равных долях в 20 первых паммов, то результат получается -42%, то есть почти в 2 раза хуже, чем с такой же стратегией в моем рейтинге. Но вкладывать во все 20 паммов вряд ли разумно, давай посмотим, что получится в более логичном случае - вложение в 10 лучших паммов. В такой стратегии и паммов меньше, чтобы не распыляться, и их качество лучше. Судя по твоей картинке результат моего рейтинга -2%, то есть выход в ноль даже без всякого обдумывания и управления. При этом только 1 из паммов слился "под чистую". В рейтинге Альпари того же времени, результат по этой стратегии -59% и 5 паммов, то есть половина топ10, слились через полгода подчистую. Спасибо, что инициировал сравнение и позволил наглядно продемонстрировать преимущество моего рейтинга. А тогда рейтинг Альпари считался так же, как сейчас? В любом случае тебе стоит подумать над тем, чтобы исключать из своего рейтинга счета, для которых высок шанс быстро слиться. Думаю, у большинства из них есть характерные признаки, заметные ещё до слива. Например, тот же непропорциональный рост ИКП в просадке (=мартингейл) или непадение ИКП до нуля во время долгих и глубоких просадок (=пересиживание). ЗЫ. Надеюсь, ты не будешь против, если я оставлю тут список сегодняшнего Топа Альпари, для будущих сравнений: Newton-RUR patiently, quietly 357.9 Work only USDRUB Script v9.0 5 137.0 Freya 283.9 Shooting-Star Trading Blue River 103.3 Only USDRUB VSV Group 4 012.2 PEKOPDCMEH Variety RUR 5 209.4 Svs-71 conservative 225.5 Russian only USDRUB VSV Group 1 840.6 Desatnik U96 762.1 Zapad 2 008.6 Aleksandr1 RUR 73.1 Elektronik 58.5 SHV Snail 54.8 Ljoyd Meta Investment 64.9 Standard Model VSV Group 134.6 Miheev rur Прибыльное инвестирование 249.4 Irek 39.8 Uspexx 4 298.9 Elbrus conservative 188.1 GG0304 61.8 Edited December 21, 2014 by Hitronrav Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted December 21, 2014 А тогда рейтинг Альпари считался так же, как сейчас? Да, это та же самая формула. Надеюсь, что новая будет лучше. непадение ИКП до нуля во время долгих и глубоких просадок (=пересиживание). А как насчет непадающего ИКП во время роста? Оно не является признаком потенциального пересиживания? По-моему, так все должно быть симметрично... Паммы которые месяцами держат позиции в случае контртренда также легко и непринужденно по тренду сливаются. 1 Link to post Share on other sites
ya-stahanov 57 Share Posted December 21, 2014 Я не совсем понял, про волатильность. Допустим, я купил по 100, и цена поднялась до 200. А затем опустилась до 150. Я все еще в плюсе 50 пунктов, но при этом на моем счете просадка. И многим кажется, что данный счет очень рисковый. Но это же волатильность в положительной зоне. Учитывает ли данный рейтинг и рейтинг альпари данную ситуацию? Или данный счет все равно будет рискованным, несмотря на то, что просадка в зоне прибыли? Link to post Share on other sites
ya-stahanov 57 Share Posted December 21, 2014 А как насчет непадающего ИКП во время роста? Оно не является признаком потенциального пересиживания? А если человек агрессивно увеличивает позицию во время роста, у него тоже ИКП не должно падать? Но это же не пересиживание Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted December 21, 2014 Надеюсь, ты не будешь против, если я оставлю тут список сегодняшнего Топа Альпари, для будущих сравнений: Вообще-то не стоило, я вчера выкладывал файл, где в полном списке (вкладка "LIST") перечислены позиции в рейтинге Альпари всех 400 паммов из полного списка с возрастом от 180 дней и доходностью +10% и выше... 1 Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted December 21, 2014 (edited) А как насчет непадающего ИКП во время роста? Оно не является признаком потенциального пересиживания? По-моему, так все должно быть симметрично... Паммы которые месяцами держат позиции в случае контртренда также легко и непринужденно по тренду сливаются. Антон, ну вы извините... Дать вам 100 долларов или забрать у вас 100 долларов — симметрично, но думаю отношение к этим действиям у вас будет сильно разным У трейдера может быть ТС, по которой тейк в десятки раз больше стопа, и он будет подолгу держать прибыльную позицию, но это совершенно не значит, что так же долго будет держать и убыточную. А вот если он уже сидел в убыточной позе, слив пол-депо, тут другой разговор. И такие ПАММы не должны попадать в топ. Вообще-то не стоило, я вчера выкладывал файл, где в полном списке (вкладка "LIST") перечислены позиции в рейтинге Альпари всех 400 паммов из полного списка с возрастом от 180 дней и доходностью +10% и выше... Мне кажется, что простой текст надёжнее файла Мало ли что может случиться. Я листал старые темы форума и там постоянно — картинки не грузятся, ссылки не открываются, блоги пропали куда-то... Edited December 21, 2014 by Hitronrav 1 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted December 21, 2014 Я не совсем понял, про волатильность. Допустим, я купил по 100, и цена поднялась до 200. А затем опустилась до 150. Я все еще в плюсе 50 пунктов, но при этом на моем счете просадка. И многим кажется, что данный счет очень рисковый. Но это же волатильность в положительной зоне. Учитывает ли данный рейтинг и рейтинг альпари данную ситуацию? Или данный счет все равно будет рискованным, несмотря на то, что просадка в зоне прибыли? Для того кто вложился при цене пая 200, эта волатильность не в прибыльной, а в убыточной зоне. К тому же, резкий рост свидетельствует о том, что и просадки в будущем будут ему соответствовать, когда трейдеру будет меньше везти. Мой рейтинг на данный момент учитывает волатильность по модулю, не принимая во внимание, положительная она или отрицательная. Рейтинг Альпари в настоящий момент волатильность вообще не учитывает, но есть надежда, что в будущем будет учитывать. А если человек агрессивно увеличивает позицию во время роста, у него тоже ИКП не должно падать? Но это же не пересиживание Если человек "агрессивно увеличивает" позицию, ИКП всегда будет только расти. 1 1 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted December 21, 2014 У трейдера может быть ТС Ключевое слово "может быть". Может быть конечно все. Я же говорю на основе того что регулярно происходит на памм-сервисе, а не "может быть". Впрочем, на данный момент в моем рейтинге никак не учитывается динамика ИКП. 1 Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted December 21, 2014 Мало ли что может случиться. Ничего не случится, потому что все файлы сохранены на моем компьютере. Можешь и на свой их загружать, если нужно сохранять позиции паммов в рейтингах. Но выкладывать вот так копипастой списки в этой ветке не стоит. 1 Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted December 21, 2014 Ключевое слово "может быть". Может быть конечно все. Я же говорю на основе того что регулярно происходит на памм-сервисе, а не "может быть". Впрочем, на данный момент в моем рейтинге никак не учитывается динамика ИКП. Регулярно тут происходят только сливы. Ладно, я надеялся, что ты изменишь принцип подсчёта своего рейтинга, но вижу, что не собираешься этого делать. Жаль. Ничего не случится, потому что все файлы сохранены на моем компьютере. Можешь и на свой их загружать, если нужно сохранять позиции паммов в рейтингах. Но выкладывать вот так копипастой списки в этой ветке не стоит. Компьютер — штука очень ненадёжная. Список уже не могу удалить, время редактирования прошло. Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Author Share Posted December 21, 2014 (edited) Регулярно тут происходят только сливы. Ладно, я надеялся, что ты изменишь принцип подсчёта своего рейтинга, но вижу, что не собираешься этого делать. Жаль. На самом деле я полгода назад уже пробовал и так и сяк играться с оценкой динамики ИКП, в частности делал и "индексы" его "не уменьшения" во время просадок. Но не добился удовлетворительных результатов, перепробовав десяток разных формул и принципов. И посмотри в моем рейтинге и так нет ни одного памма, который удовлетворял бы твоему условию, кроме одного. Как он туда попал я конечно буду разбираться, если будет время, так как тратить много времени на рейтинг не могу, ведь я не получаю от этого никакой прибыли. Edited December 21, 2014 by AntFX 1 1 Link to post Share on other sites
Recommended Posts