Eugeny_Iv 1,438 Share Posted August 11, 2019 1 минуту назад, Saler сказал: Это и есть галимая писанина. Ибо факт того, что стоп-аут ещё не наступал, никак не означает того, что он маловероятен. Конечно, если не будут дожидаться стоп-аута, а фиксить просадку - он может и не наступить. Но тогда что инвесторам ловить на таких счетах с 40%-й офертой? Маловероятный стопаут означает большой запас пунктов против рынка на сделках. Если инвестировать больше, тооферта будет меньше)) 1 Quote Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted August 11, 2019 1 минуту назад, Saler сказал: Ибо факт того, что стоп-аут ещё не наступал, никак не означает того, что он маловероятен. Я вижу, что ты не из торгующих Есть факт. Я не оспариваю факт возможности стоп-аута ни у кого из трейдеров на форексе, у кого есть открытая позиция в рынке. И есть разная доля вероятности наступления этого факта Или ты разницу не видишь между "жахом бесстоповым" и "стоп-лосом" ? Quote Link to post Share on other sites
Eugeny_Iv 1,438 Share Posted August 11, 2019 11 минут назад, Alexey Sorokin сказал: Причем торговля позиционная, а не раз в неделю. Ты так говоришь, как будто раз в неделю это что-то плохое)) Quote Link to post Share on other sites
Sly95 89 Share Posted August 11, 2019 57 минут назад, Alexey Sorokin сказал: Не будут фиксить. Стоп-аут маловероятен. Мои основания: разве есть уже примеры, что у кого-то из финтехнологов был стоп аут ? А торгуют ребята больше года. Вообще, Алексей, Ваша логика кажется мне немного странной... Все когда то случается впервые. Возьмем, к примеру, для рассмотрения группу учащихся 7-го класса. Предположим, что еще ни одного из них не разу не было секса. Будете ли Вы на этом основании утверждать, что маловероятно, что кто-то из них в будущем испытает радости секса? ) 2 Quote Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted August 11, 2019 Только что, Eugeny_Iv сказал: Ты так говоришь, как будто раз в неделю это что-то плохое)) Нет. Это может даже хорошо. Я это упомянул в контексте, что финтехнологи умели сохранить капитал, торгуя при этом интенсивно. Мы же знаем, что можно проще сохранить капитал, например сделка раз в месяц со стопом. Вот я хотел сказать, что это не тот случай. Quote Link to post Share on other sites
BUGATTI 1,421 Share Posted August 11, 2019 3 часа назад, Alexey Sorokin сказал: Когда вас кто-то недопонял, вам не приходит в голову, что в этом может быть вашей вины больше, чем собеседника? Чаще даже бывает не в понимании дело, а в изложении. Достаточно вопрос перефразировать, и все друг друга поймут. По существу: мне вообще-то как любителю алготрейдинга, казалось, что это в порядке вещей и не стоящее упоминания -увеличение размера лота при увеличении размера депозита. Например, в зависимости от стратегии, если я торгую лотом 0.01 с депозитом $1,000, то увеличив депозит до $10,000, мой лот автоматически станет 0.1.Разве кто-то делает по другому ? Или я опять не о том вам отвечаю? Не надо так агрессивничать)) Из предыдущего ответа как раз и не было понятно. Были только слова о тактике пополнения и что если денег нет, то вы держитесь. Если бы я был вашим инвестором, слышать такие умозаключения было бы не очень приятно. А то, что вы в прошлом алготрейдер, а сейчас торгуете по системе-пересидке от какого-то дяди - очень плохой знак. Либо вы такой алготрейдер были..;) 2 Quote Link to post Share on other sites
Player 2 1,351 Share Posted August 11, 2019 59 minutes ago, Alexey Sorokin said: Мои основания: разве есть уже примеры, что у кого-то из финтехнологов был стоп аут ? Вы тут про выборку говорили. Так вот, выборка у вас плохая, потому что финтехнологов всего 45, а на самом деле вообще один (вы же по одной системе торгуете). А если взять выборку из 20К управляющих что были на этом сервисе, то тут можно найти много людей у которых полтора года не было стопаута, а потом он случился. Поэтому полтора года без стопаута не означают что его не будет. 2 Quote Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted August 11, 2019 2 минуты назад, Sly95 сказал: Ваша логика кажется мне немного странной... Все когда то случается впервые. Соглашусь, что я привел обоснование вероятностное. Называется "неполная индукция". Или по русски "примером ничего нельзя доказать, а только предположить" Ваш пример со школьниками прикольно, но там исход в виде секса уже заложен в природу учащегося. Если мы будем исходит из предпосылки, что стоп-аут -это неотъемлимая часть торгующих без стопов, то у торгующих "все еще впереди", а им пока живется "без секса" В таком случае, я согласен с вашим примером. 1 Quote Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted August 11, 2019 10 минут назад, BUGATTI сказал: А то, что вы в прошлом алготрейдер, а сейчас торгуете по системе-пересидке от какого-то дяди - очень плохой знак. Либо вы такой алготрейдер были..;) Мы как по одной рации говорим не слыша друг друга. Я не торгую по "системе-пересидке". Вы знаете"такого как надо правильно" алготрейдера" ? Ну-ну...я не видел, у всех недостатки И как правило, не с кодом связаны. 1 Quote Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted August 11, 2019 (edited) 16 минут назад, Player 2 сказал: Поэтому полтора года без стопаута не означают что его не будет. Согласен. Это не означает что не будет, и не означает, что будет. Это просто радует, что уже полтора года без стоп-аута 16 минут назад, Player 2 сказал: Вы тут про выборку говорили Я имел ввиду выборку других управляющих паммами для сравнения Намекал на то, что сейчас проблемы не только здесь, но и у других достойных в недавнем прошлом управляющих (торгующих кстати со стопами). Ну, то есть если показываете просадки Финтехнологии , то давайте отсортируем всех "Не финтехнологов" со сроком 1,5 и более года существования. И посмотрим как у них в сравнении со "здесь" Edited August 11, 2019 by Alexey Sorokin 3 Quote Link to post Share on other sites
Saler 730 Share Posted August 11, 2019 @Alexey Sorokin сегодня дежурный? 2 Quote Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted August 11, 2019 25 минут назад, Player 2 сказал: Вы тут про выборку говорили. Так вот, выборка у вас плохая, потому что финтехнологов всего 45, а на самом деле вообще один (вы же по одной системе торгуете). Именно так. А кроме того, из 45-ти только трое (Смола, Бобенко и Ширинкин) имели доходность выше 100%. Но ведь, просто открывшись по любой паре в случайном направлении, получим 100% с вероятностью чуть менее 1/2. А если торговать с небольшим плечом и делать мало сделок (пусть даже они длятся долго), то можно и год и два и три на чисто случайной торговле быть в прибыли в несколько десятков процентов. Никакого достижения в этом нет и о качестве торговли на таких паммах судить нельзя. 6 Quote Link to post Share on other sites
BUGATTI 1,421 Share Posted August 11, 2019 36 минут назад, Alexey Sorokin сказал: Мы как по одной рации говорим не слыша друг друга. Я не торгую по "системе-пересидке". Вы знаете"такого как надо правильно" алготрейдера" ? Ну-ну...я не видел, у всех недостатки И как правило, не с кодом связаны. Система по которой надо открыться по 15 парам и ждать с моря погоды - это и есть пересидка. Добро пожаловать в реальный мир трейдинга. 2 Quote Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted August 11, 2019 (edited) 36 минут назад, Hitronrav сказал: о качестве торговли на таких паммах судить нельзя. Тут как в политике. Объективности мало. Сначала выбираем цель (черную или белую), а дальше "работаем" над ее оправданием. Давайте на примере темы этой ветки. Портфель Каспарова. Есть преподаватель. Торгующий сам. Обучает других. После обучения, каждый его трейдер открывает публичный памм счет, торгует. И так проходит 1.5 года ! И вдруг, сегодня объявляется кризис. Брекзит, торговые войны, брокеры закрываются (или меняют условия на Close Only). Надо менять брокера или выводить деньги срочно. Закрываем ПАММ портфель в срочном порядке, терпя убытки. И что мы видим у 17 учеников ? За 1.5 года, самый худший ученик - около минус 5%. Самый лучший +73%. Средний результат у других около + 15 / +30 %. Никто не потерял депозит, не получил маржин колл, не застрял в просадке более 50%....это плохо ? Разве не прекрасно по сравению с другими, утонувшими на шпильке января 2019, например ? Edited August 11, 2019 by Alexey Sorokin 6 Quote Link to post Share on other sites
Sly95 89 Share Posted August 11, 2019 3 минуты назад, Alexey Sorokin сказал: Есть преподаватель. Торгующий сам. Обучает других. После обучения, каждый его трейдер открывает публичный памм счет, торгует. И так проходит 1.5 года ! И вдруг, сегодня объявляется кризис. Брекзит, торговые войны, брокеры закрываются (или меняют условия на Close Only). Надо менять брокера или выводить деньги срочно. Закрываем ПАММ портфель в срочном порядке, терпя убытки. И что мы видим у 17 учеников ? А можно всех посмотреть? ) Quote Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted August 11, 2019 (edited) 19 минут назад, Sly95 сказал: А можно всех посмотреть? ) Правильный вопрос. Я точно не помню критерии включения в портфель. Возможно, один из критериев возраст. Это же нормально. Возможно, кто недавно торгуют - пока еще в просадке находятся. Попробуйте найти трейдера, который скажет :" Да, я учился у Каспарова. Да, торговал точно по правилам. И слил все деньги" ? Я не нашел такого. Edited August 11, 2019 by Alexey Sorokin 5 1 Quote Link to post Share on other sites
Hitronrav 4,787 Share Posted August 11, 2019 11 минут назад, Alexey Sorokin сказал: И что мы видим у 17 учеников ? За 1.5 года, самый худший ученик - около минус 5%. Самый лучший +73%. Средний результат у других около + 15 / +30 %. Никто не потерял депозит, не получил маржин колл, не застрял в просадке более 50%....это плохо ? Хорошо. Но на самом деле в заслугу Каспарову можно поставить разве только то, что он добился соблюдения всеми учениками правил своей системы (ой, виноват, Системы). Сама же Система пока не показала сколько-нибудь выдающихся результатов. Пересиживая без стопов с малым плечом, можно почти всегда дождаться прибыли. Вдобавок за последние два года не было сильных трендов, за это время хорошая флэтовая ТС дала бы и поболее результатов ФТ. В общем, вместо 17 или 45 финтехнологов правильнее видеть всего 1 трейдера, который заработал несколько десятков % за полтора года. Результат совершенно рядовой и не впечатляющий. Ну да, торговля этого обобщённого трейдера лучше средней, так как в среднем на Форексе сливают. Но является ли это случайностью или закономерностью – пока абсолютно неясно. 4 1 Quote Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted August 11, 2019 (edited) И тема с "обучением трейдеров вообще" действительно интересная.... Кто-нибудь знает примеры ? Чтобы преподаватель, обучающий, имел свой открытый для всех торговый счет? Имел ссылки на своих учеников, хотя бы на пару удачливых ? На мой вопрос преподавателям " А можно посмотреть как торгуют ваши ученики, которые по вашим словам заработали кучу денег, уехали в Нью-Йорк и тд Хочу посмотреть их стейтменты, паммы, мониторинг ? " Не надо сделок, покажите хотя бы что они за год не потеряли деньги после вашей учебы. Ответ я никогда не получал. Только намеки на " не всем показываем", " не слежу за своими учениками" и тп и тд. Грустно, и не верю. Edited August 11, 2019 by Alexey Sorokin 6 Quote Link to post Share on other sites
Kasparov Pavel 11,224 Share Posted August 11, 2019 самое реальное, что я увидел при беглом просмотре - сексуальный трейдинг 2 2 Quote Link to post Share on other sites
kaif 6,836 Share Posted August 11, 2019 (edited) Если все ученики торгуют по одной системе, одним советником, и счета сильно коррелируют, нет никакого смысла в аргументе о числе этих учеников и задаваться вопросами типа "разве хоть один из них...". Очевидно, что в какое-то время все, как один, растут, а в какое-то время все, как один, сливают. Чтобы не быть голословным, говоря о корреляции, очередной (далеко не первый) снимок на эту тему: Скрытый текст Edited August 11, 2019 by kaif 4 Quote механическая торговая система на основе индикатора AT-линийописание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий Docendo discimus Link to post Share on other sites
sibiryk-patriot 2,068 Share Posted August 11, 2019 45 минут назад, Hitronrav сказал: Хорошо. Но на самом деле в заслугу Каспарову можно поставить разве только то, что он добился соблюдения всеми учениками правил своей системы (ой, виноват, Системы). Сама же Система пока не показала сколько-нибудь выдающихся результатов. Пересиживая без стопов с малым плечом, можно почти всегда дождаться прибыли. Вдобавок за последние два года не было сильных трендов, за это время хорошая флэтовая ТС дала бы и поболее результатов ФТ. В общем, вместо 17 или 45 финтехнологов правильнее видеть всего 1 трейдера, который заработал несколько десятков % за полтора года. Результат совершенно рядовой и не впечатляющий. Ну да, торговля этого обобщённого трейдера лучше средней, так как в среднем на Форексе сливают. Но является ли это случайностью или закономерностью – пока абсолютно неясно. Тренды только зараждаются. НО эти чудики сольются раньше. 3 1 Quote Link to post Share on other sites
angel999 1,308 Share Posted August 11, 2019 18 минут назад, sibiryk-patriot сказал: Тренды только зараждаются. НО эти чудики сольются раньше. я думаю захеджируют, хедж выйграет время и развернуться )) ну не хочу я видеть их падение на самом деле))) если это произойдет, буду очень разочарован. Quote познание всегда дарит свободу! Link to post Share on other sites
Sly95 89 Share Posted August 11, 2019 1 час назад, Alexey Sorokin сказал: И тема с "обучением трейдеров вообще" действительно интересная.... Алексей, а как долго проходит процесс обучения? Cколько стоит? принимают ли всех желающих или предусмотрен процесс отбора абитуриентов? Можете ли рассказать, у Вас лично отбились инвестиции в обучение? Quote Link to post Share on other sites
ExpertFx 66 Share Posted August 11, 2019 2 часа назад, Alexey Sorokin сказал: Тут как в политике. Объективности мало. Сначала выбираем цель (черную или белую), а дальше "работаем" над ее оправданием. Давайте на примере темы этой ветки. Портфель Каспарова. Есть преподаватель. Торгующий сам. Обучает других. После обучения, каждый его трейдер открывает публичный памм счет, торгует. И так проходит 1.5 года ! И вдруг, сегодня объявляется кризис. Брекзит, торговые войны, брокеры закрываются (или меняют условия на Close Only). Надо менять брокера или выводить деньги срочно. Закрываем ПАММ портфель в срочном порядке, терпя убытки. И что мы видим у 17 учеников ? За 1.5 года, самый худший ученик - около минус 5%. Самый лучший +73%. Средний результат у других около + 15 / +30 %. Никто не потерял депозит, не получил маржин колл, не застрял в просадке более 50%....это плохо ? Разве не прекрасно по сравению с другими, утонувшими на шпильке января 2019, например ? Учеников же было больше? Алексей , вы похоже грамотный человек и критически оцениваете происходящее . Если хорошенько вспомнить всех-всех( за последн. 2 года) учеников ФТ , то реальные цифры каковы ? Quote ПАММ счета ExpertFx - высокая доходность при низком уровне риска ! Если есть вопросы по инвестированию пишите на ветку или в ЛК Link to post Share on other sites
Alex$or 989 Share Posted August 11, 2019 40 минут назад, Sly95 сказал: Алексей, а как долго проходит процесс обучения? Cколько стоит? Все индивидуально. Это лучше вам узнать напрямую у Каспарова. 26 минут назад, ExpertFx сказал: Если хорошенько вспомнить всех-всех( за последн. 2 года) учеников ФТ , то реальные цифры каковы ? У меня нет такой статистики. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.