Вопросы и пожелания по ПАММ-портфелям

[CyberTrade 57]

Нет. Заявки подаются вручную портфельным управляющим при желании.

 

А в чем тогда смысл этого портфеля? С таким же успехом можно инвестировать в два независимых счета.

[||Alpari|| 742]

В том, что сам управляющий решает, когда в каких пропорциях вкладывать в нужный ПАММ-счет. Строится единый график доходности с учетом прошлых долей, платится вознаграждение управляющему портфеля в размере 15% раз в квартал с инвесторов в случае прибыли.

[CyberTrade 57]

В том, что сам управляющий решает, когда в каких пропорциях вкладывать в нужный ПАММ-счет. Строится единый график доходности с учетом прошлых долей, платится вознаграждения управляющему портфеля в размере 15% раз в квартал с инвесторов в случае прибыли.

 

Извините, не уточнил что речь идет о личном портфеле, не публичном. Какое преимущество использования личного портфеля, если средства между счетами не распределяются в процессе торговли?

[||Alpari|| 742]

Извините, не уточнил что речь идет о личном портфеле, не публичном. Какое преимущество использования личного портфеля, если средства между счетами не распределяются в процессе торговли?

Концепция ПАММ-портфелей вообще не предполагает автоматического перераспределения долей, все делает портфельный управляющий; когда считает необходимым, вообще может перевести все средства из ПАММ-счетов в "кэш" - на свободные средства портфеля. Даже на непубличном портфеле Вы можете зарабатывать на инвесторах, которых лично пригласили, выслав им ссылку. Преимущество хотя бы в том, что сумма, требующаяся для открытия непубличного портфеля, в 10 раз ниже.

[CyberTrade 57]

Концепция ПАММ-портфелей вообще не предполагает автоматического перераспределения долей, все делает портфельный управляющий; когда считает необходимым, вообще может перевести все средства из ПАММ-счетов в "кэш" - на свободные средства портфеля. Даже на непубличном портфеле Вы можете зарабатывать на инвесторах, которых лично пригласили, выслав им ссылку. Преимущество хотя бы в том, что сумма, требующаяся для открытия непубличного портфеля, в 10 раз ниже.

 

Благодарю Вас за информацию

[Альпари. 493]

Добрый вечер! Хотелось бы понять как работает перераспределение средств в портфеле во время работы. Если к примеру он состоит из двух счетов, и один из них получает прибыль/убыток, то после этого происходит обмен заявками между памм-счетами на ввод/вывод автоматически?

На данный момент ребалансировка происходит в ручном режиме, автоматическая появится чуть позже в виде настройки. 

[TopMaster 11,130]

Сделайте пожалуйста поскорее возможность переноса заявок на ближайший ролловер.

[Альпари. 493]

Сделайте пожалуйста поскорее возможность переноса заявок на ближайший ролловер.

Для этого нам необходимо перейти к ежечасным ролловерам, а это идет в разрез нашему позиционированию портфелей. Мы их позиционируем как более консервативный продукт с ориентиром на долгосрочное инвестирование в отличие от ПАММ-счетов, отсюда и оферта квартальная и ролловеры раз в сутки. 

[TopMaster 11,130]

Для этого нам необходимо перейти к ежечасным ролловерам, а это идет в разрез нашему позиционированию портфелей. Мы их позиционируем как более консервативный продукт с ориентиром на долгосрочное инвестирование в отличии от ПАММ-счетов, отсюда и оферта квартальная и ролловеры раз в сутки. 

Понятно. Главное чтобы инвесторы это поняли. А то им побыстрее введи, побыстрее выведи...

[TopMaster 11,130]

Еще маленький вопросик. До недавнего времени наблюдался единственный критерий для попадания в рейтинг - положительная доходность. А на данный момент это не так. Не все портфель с положительной доходностью в рейтинге. Так какие на данный момент критерии отбора?

[Альпари. 493]

Еще маленький вопросик. До недавнего времени наблюдался единственный критерий для попадания в рейтинг - положительная доходность. А на данный момент это не так. Не все портфель с положительной доходностью в рейтинге. Так какие на данный момент критерии отбора?

Да, положительная доходность пока основное требование, но у некоторых управляющих не активирована оферта, так как ими не предоставлены необходимые документы; решили счета, закрытые для инвестирования, не показывать. 

P.S. В рейтинге портфелей скоро появится кнопка "справка", там будут описаны условия для попадания в рейтинг и условия ранжирования счетов. 

[TopMaster 11,130]

Есть проблема на сервисе портфелей. Начну с того что управляющий ПАММа может сделать все чтобы ввод/вывод инвест средств никак не повлиял на остальных инвесторов - он просто корректирует позиции. А вот управляющий ПАММ портфелем лишен возможности такого контроля. При вводе средств в портфель, средства сразу попадают в свободные средства портфеля и начинают участвовать так сказать в динамике доходности портфеля, но тем самым из-за своего ввода эту динамику могут здорово изменить на ближайшие 24 часа и управляющий бессилен против этого. Ведь между ролловером портфеля и ролловером ПАММ счетов портфеля может быть до суток по времени. Если вводится сумма сравнимая с уже имеющейся на портфеле, то это влияние колоссально, не говоря уже если сильно превышает. Поэтому тут никак уже нельзя сказать что портфель долгосрочен и подобные моменты лишь погрешность, к тому же такое может происходить каждый день, что сильно влияет на итоговый результат.

Решение данной проблемы очевидно - необходимо чтобы средства, поступившие в ПАММ после ролловера, направлялись не в свободные средства, а в "средства, ожидающие распределения", которые пока не подключены к динамике доходности. Управляющий, видя их, по своему усмотрению распределяет по ПАММ счетам, часть в свободные средства и уже при фактическом попадании отдельных долей этих новых средств на ПАММы или в "свободные средства портфеля" они начинают участвовать в торговле.

Фактически данная, предложенная мной схема, делает как таковой не нужным ролловер портфеля. Можно сделать чтобы при подаче заявки на ввод в портфель, деньги в ту же секунду попадали в "средства, ожидающие распределения", что абсолютно никаких неудобств управляющему не создаст. Управляющий сразу же сможет из них начинать распределять средства по ПАММам и свободные средства. А вот если, скажем в течении суток управляющий не распределил средства, то они автоматом попадают в свободные.

 

Такая концепция обеспечит стопроцентный контроль управляющего над ПАММ портфелем, динамика которого никак не будет зависеть от внезапного ввода крупной суммы средств.

Edited August 22, 2014 by $Top$Master$

[Альпари. 493]

$Top$Master$

 

ПАММ-порфтели - классический пример ПИФов, Хедж-фондов, когда средства сначала приходят в "кэш", а дальше уже согласно декларации. Также очень важно, что наличие кэша позволяет выйти из рынка и переждать негативный период, в описанном Вами варианте такой возможности нет.

Если инвестору ПАММ-портфеля потребуется выйти из него, то управляющему придется подавать заявки на вывод из ПАММ-счетов и ожидать некоторое время, а при схеме, когда кэш присутствует, чаще этого не требуется, т.к. не многие грузят портфель на 100% и оставляют часть средств в резерве, на доливки, закладывая сумму на средне-дневные выводы, поэтому средства выведутся в ближайший ролловер. 

 

Проблем с "размыванием" мы не видим, как на ПАММ-счетах, так и ПАММ-портфелях. Управляющим необходимо корректировать торговый/инвестиционный объем в любом случае. В портфелях это немного сложнее, но так же возможно, в дальнейшем появятся возможность настроить автоматическое распределение пополнений согласно декларации и опция ребалансировки портфеля. 

 

В описанном Вами варианте очень много подводных камней, например: как нам обсчитывать портфель, если в нем нет или не стало ни одного ПАММ-счета, куда перевести пришедшие средства с ликвидированного счета? Думаю, ответ очевиден, и это подтверждает мировой опыт в подобного рода сервисах, они все используют "кэш", который является частью фонда, ПИФа, ПАММ-портфеля и прочих разновидностей коллективных инвестиций. 

[TopMaster 11,130]

$Top$Master$

 

ПАММ-порфтели - классический пример ПИФов, Хедж-фондов, когда средства сначала приходят в "кэш", а дальше уже согласно декларации. Также очень важно, что наличие кэша позволяет выйти из рынка и переждать негативный период, в описанном Вами варианте такой возможности нет.

 

Как это в моем варианте нет кэша?

 

 

Решение данной проблемы очевидно - необходимо чтобы средства, поступившие в ПАММ после ролловера, направлялись не в свободные средства, а в "средства, ожидающие распределения", которые пока не подключены к динамике доходности. Управляющий, видя их, по своему усмотрению распределяет по ПАММ счетам, часть в свободные средства и уже при фактическом попадании отдельных долей этих новых средств на ПАММы или в "свободные средства портфеля" они начинают участвовать в торговле.

 

Кэш и не предлагалось убирать. Предлагалось исключить лишь размытие долей портфеля, как Вы выразились, в пользу свободных средств на срок до 24х часов, которое сейчас не может предотвратить ни один управляющий. Это то же самое что скорректировать сделку на ПАММ счете через сутки после прихода средств. 

 

К примеру рассмотрим вариант, когда тихо мирно работает себе портфель со средствами 5к, управляющий распределил 3к средств по ПАММ счетам, 2к оставил в кэше, подходит ролловер портфеля, и вдруг какой-то инвестор толстосум инвестирует 20к в портфель. Получается после ролловера портфеля в кэше становится 22к, а в ПАММах мизерная доля в 3к. Управляющий конечно же подает заявки на ввод в ПАММы из кэша пропорционально, но ролловеры ПАММов могут быть не скоро и за это время динамика ПАММ счетов портфеля может сильно скакнуть. Допустим если ПАММы портфеля за это время прибавили бы 500 долларов, то инвесторы бы заработали 10% если бы 20к не были введены, а так получается 500 долларов от 25к это всего 2%. В этом примере доходность инвесторов снизилась в 5 раз из-за этого ввода средств.

 

 

Если инвестору ПАММ-портфеля потребуется выйти из него, то управляющему придется подавать заявки на вывод из ПАММ-счетов и ожидать некоторое время, а при схеме, когда кэш присутствует, чаще этого не требуется, т.к. не многие грузят портфель на 100% и оставляют часть средств в резерве, на доливки, закладывая сумму на средне-дневные выводы, поэтому средства выведутся в ближайший ролловер. 

 

Не придется, так как мой вариант не предусматривает отказ от кэша.

 

 

Проблем с "размыванием" мы не видим, как на ПАММ-счетах, так и ПАММ-портфелях. Управляющим необходимо корректировать торговый/инвестиционный объем в любом случае. 

На ПАММ счетах да, проблем нет, корректировать позиции надо всегда. А на портфелях есть проблема, проиллюстрированная примером выше.

 

 В портфелях это немного сложнее, но так же возможно, в дальнейшем появятся возможность настроить автоматическое распределение пополнений согласно декларации и опция ребалансировки портфеля. 

 

Автоматическое распределение пополнений по декларации лишь облегчит работу управляющему, но никак не снимет проблемы размытия долей в период от ролловера портфеля до ролловеров ПАММов этого портфеля.

 

 

В описанном Вами варианте очень много подводных камней, например: как нам обсчитывать портфель, если в нем нет или не стало ни одного ПАММ-счета, куда перевести пришедшие средства с ликвидированного счета? Думаю, ответ очевиден, и это подтверждает мировой опыт в подобного рода сервисах, они все используют "кэш", который является частью фонда, ПИФа, ПАММ-портфеля и прочих разновидностей коллективных инвестиций. 

Ну этот вопрос автоматически отпадает, поскольку кэш никто не предлагает убирать.

[Альпари. 493]

Перечитал еще раз Ваше предложение, меня вот это сбило с толку:

Решение данной проблемы очевидно - необходимо чтобы средства, поступившие в ПАММ после ролловера, направлялись не в свободные средства, а в "средства, ожидающие распределения", которые пока не подключены к динамике доходности.

 

Допустим мы сделаем еще один промежуточный лицевой счет (ЛС) для каждого ПАММ-портфеля.

На этот ЛС будут приходить все инвестиции и он не участвует в расчете цены пая.

Дальше приходят инвесторы, допустим 10 человек и инвестируют по 1000$, начисление паев как я понял не происходит.

На ЛС появляется 10 000$, управляющий портфеля инвестирует в один ПАММ 2500$, а остальные средства пока остаются на ЛС:

1. Кому из 10 инвесторов подтвердить инвестицию, как идентифицировать деньги на ЛС?

2. Что говорить тем инвесторам средства которых остались "вне бизнеса" и как долго они будут в этом статусе?

3. После подачи заявок на 2500$, деньги идут в кэш портфеля, а после подаются заявки на исполнение в указанные ПАММы, и так же ждем до 24-х часов, в чем профит такого усложнения? 

 

Сейчас для инвестора все просто, прозрачно и наглядно, не хотелось бы этого лишаться.

[TopMaster 11,130]

Перечитал еще раз Ваше предложение, меня вот это сбило с толку:

 

Допустим мы сделаем еще один промежуточный лицевой счет (ЛС) для каждого ПАММ-портфеля.

На этот ЛС будут приходить все инвестиции и он не участвует в расчете цены пая.

 

Все верно! Идем дальше.

 

Для этого отдельного ЛС будет ролловер раз в сутки, который устанавливает управляющий на свое усмотрение. Далее схема такая - деньги инвесторов оказываются на ЛС сразу же после подачи заявки на ввод. Управляющий сразу же получает к ним доступ и может ими оперировать, распределив их по ПАММам, загнать часть в кэш,  или все..., в общем как хочет. Если же до ролловера управляющий не распорядился средствами, то в ролловер происходит автоматический переброс средств в кэш или же пропорционально долям в портфеле (если такое будет внедрено). В результате максимальное время доставки инвестиции до цели никаким образом не увеличивается в сравнении с текущей схемой, а если управляющий регулярно следит за ситуацией, то это время сокращается до одной минуты. Исключаем полностью тем самым проблему размытия долей, увеличиваем оперативность управляющего, и все Ваши вопросы отпадают сами собой.

 

 

Дальше приходят инвесторы, допустим 10 человек и инвестируют по 1000$, начисление паев как я понял не происходит.

На ЛС появляется 10 000$, управляющий портфеля инвестирует в один ПАММ 2500$, а остальные средства пока остаются на ЛС:

1. Кому из 10 инвесторов подтвердить инвестицию, как идентифицировать деньги на ЛС?

С каждого инвестора по 250 долларов, пропорционально долям.

 

 

 

2. Что говорить тем инвесторам средства которых остались "вне бизнеса" и как долго они будут в этом статусе?

Ничего говорить не придется. Их средства могут остаться "вне бизнеса" максимум 24 часа, как и при нынешней схеме.

 

 

3. После подачи заявок на 2500$, деньги идут в кэш портфеля, а после подаются заявки на исполнение в указанные ПАММы, и так же ждем до 24-х часов, в чем профит такого усложнения? 

 

Нет, не ждем. Из ЛС управляющий сможет сразу же подавать заявки на ввод в ПАММ счета и мгновенно переводить в кэш, все на свое усмотрение.

 

 

Сейчас для инвестора все просто, прозрачно и наглядно, не хотелось бы этого лишаться.

Инвестор всего этого ни в коем случае не лишится. Перед ним как и сейчас будет стоять ролловер, не позднее которого его средства попадут в оборот ПАММ портфеля, никаких дополнительных приблуд и заморочек.

Edited August 22, 2014 by $Top$Master$

[Альпари. 493]

В целом логика понятна, но в текущих реалиях неприменима, так как создать дополнительный ЛС проблем не вызовет, а вот изменить архитектуру сервиса, т.е. инвестирование в структуру портфеля (ПАММ-счета) в обход кэша, равносильно написанию нового сервиса, а если инвестировать через кеш, то имеем те же максимальные 24 часа.

 

Разумнее заняться встроенной в сервис авто-корректировкой как на ПАММах, так и на ПАММ-портфелях; намного приоритетнее задача и решает озвученную Вами проблему. 

[TopMaster 11,130]

инвестирование в структуру портфеля (ПАММ-счета) в обход кэша, равносильно написанию нового сервиса, а если инвестировать через кеш, то имеем те же максимальные 24 часа.

 

Понятно. Жаль. Спасибо за внимание.

[mp.vostrov 0]

Внесу свои 5 копеек в обсуждение.

 

Что если сделать следующим образом к примеру: сделать обязательный ролловер портфеля с 22 до 23 допустим, а так же ввести для всех памм счетов обязательный ролловер с 23 до 24 к примеру и естественно автоматическое распределение свободных средств по памм счетам внутри портфеля пропорционально текущему состоянию.

 

к примеру портфель начальная инвестиция 1000 из 2х счетов на одном счету 200 (20%) на другом 500(50%) и в кеше 300 (30%). Пришел инвестор на 10 000 с 22 до 23 средства попали в портфель. а с 23 до 24 средства автоматически распределились 2 000 на 1й счет, 5 000 на второй счет и 3 000 в кеш. в результате в течение 2х часов средства распределены по ПАММ счетам. 

 

Думаю что время ролловеров можно максимально сократить.

[TopMaster 11,130]

Внесу свои 5 копеек в обсуждение.

 

Что если сделать следующим образом к примеру: сделать обязательный ролловер портфеля с 22 до 23 допустим, а так же ввести для всех памм счетов обязательный ролловер с 23 до 24 к примеру и естественно автоматическое распределение свободных средств по памм счетам внутри портфеля пропорционально текущему состоянию.

 

к примеру портфель начальная инвестиция 1000 из 2х счетов на одном счету 200 (20%) на другом 500(50%) и в кеше 300 (30%). Пришел инвестор на 10 000 с 22 до 23 средства попали в портфель. а с 23 до 24 средства автоматически распределились 2 000 на 1й счет, 5 000 на второй счет и 3 000 в кеш. в результате в течение 2х часов средства распределены по ПАММ счетам. 

 

Думаю что время ролловеров можно максимально сократить.

Невозможно всех управляющих ПАММами под одну гребенку принудить быть у компьютера в одно и то же время. Каждый строит свою работу по своему. У кого-то это время будет 5 утра по местному, у кого час ночи... Это вообще не вариант.

[Альпари. 493]

Поддержу топмастера, гибкость настроек - немаловажное преимущество ПАММ-сервиса, особенно настройка ролловеров, учитывая географию пользователей. 

Мы стремимся к развитию, но не в ущерб прошлым достижениям, поэтому будем искать некий компромисс.

[SetslaV 144]

1. ... Можем сделать для Вас индивидуальный порог, пропишем в базе.... 

2. ..........

 

Пропишите и для меня, пожалуйста, порог в 2 часа вместо 4.

 

И возник вот какой вопрос:

например, я имею по портфелю 3 заявки (две на ввод и одна на вывод):

+100$

+100$

-200$

Портфель загружен на 100%, т.е. Свободные средства = 0.

 

Необходимо ли до ролловера освободить 200$ (вывести с торгуемых счетов в нужной пропорции), чтобы на момент ролловера Свободные средства = 200, либо по исполнению ролловера все компенсируется автоматически?

Edited August 28, 2014 by SetslaV

[Альпари. 493]

Пропишите и для меня, пожалуйста, порог в 2 часа вместо 4.

 

И возник вот какой вопрос:

например, я имею по портфелю 3 заявки (две на ввод и одна на вывод):

+100$

+100$

-200$

Портфель загружен на 100%, т.е. Свободные средства = 0.

 

Необходимо ли до ролловера освободить 200$ (вывести с торгуемых счетов в нужной пропорции), чтобы на момент ролловера Свободные средства = 200, либо по исполнению ролловера все компенсируется автоматически?

Порог сделали 2 часа. 

По части вводов и выводов, учитывая Ваш пример, будет именно так: "по исполнению ролловера все компенсируется автоматически".

[SetslaV 144]

Порог сделали 2 часа. 

По части вводов и выводов, учитывая Ваш пример, будет именно так: "по исполнению ролловера все компенсируется автоматически".

 

Спасибо!

[SetslaV 144]

Пожелания:

 

1) Добавить в Заявки и планировщик показатель Общая сумма всех заявок (общая/на ближайший ролловер), а также сколько это в процентах от Средств портфеля.

2) Добавить красок , сейчас мы имеем вот такой вид (строка с выводом практически не заметна):

 

 

предлагаю сделать вот так: