mda 1,664 Share Posted May 5, 2015 В лунном. Теперь вижу, что человек жизнь пожил - везде блат, везде нужные контакты. 1 Я как Harvey Specter - только трейдер. А хороший удар по печени - он как рафаэлло: вместо тысячи слов. Memento mori Link to post Share on other sites
tutu-tutu 34 Share Posted May 6, 2015 (edited) // Edited May 6, 2015 by tutu-tutu Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted May 6, 2015 а меня мартингейл вдохновляет! Проблема не в самом методе , а в его бездумном применении. Граната в руках обезьяны - катастрофа. Та же гранат в руках обученного бойца - защита Родины! Не мартингейла должны бояться инвесторы, а той "обезьяны" те, кто включает у себя мартин, должны открыто показать егосхему, и строго выполнять все заявленные правила. тогда мартин будет в помощь, а не во вред. Я тоже так думал, раньше. И даже тестировал разных ботов. Мартин, таки да, может долго прожить, но при этом прибыль будет мизерная, в лучшем случае 100% в год, с у четом оферты инвестору для выхода в БУ потребуется два года. В принципе это может быть очень не плохо. Однако есть одна заковыка, когда счет накроется кочергой никто не знает, а счет таки накроется и таки кочергой. Если поломку обычного бота можно как-то определить по отсутствию доходности, серии просадок, флету и так далее. То поломка мартина определяется по обнулению счета. Вот и выходит - риск не оправдывает средства, выйти в БУ за два года при этом понимать что за каждой сделкой стоит обнуление счета, это что-то не то. Инвестору смысла в этом нет никакого, смысл есть только у управа. Но и у управа жизнь тоже не сахар, посмотри количество слитых счетов у некоторых личностей, чтобы удачно запустить мартин тоже нужно постараться. 1 Link to post Share on other sites
tutu-tutu 34 Share Posted May 6, 2015 за каждой сделкой стоит обнуление счета ты сам-то читаешь что пишешь? с какого бодуна за каждой-то? Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted May 6, 2015 (edited) ты сам-то читаешь что пишешь? с какого бодуна за каждой-то? Да читаю, любая сделка может привести к кочерге, провидцев нет, контроля рисков в случае с мартингейлом тоже нет, сделка наращивается до тех пор пока не выйдет в плюс, либо не обнулит счет. Строго говоря обнуления не будет, будет стопаут, но это близко к этому. Ну вот как-то так, первое что быстро натыкалось: https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/333536/#pamm-leverage Edited May 6, 2015 by Nimius Link to post Share on other sites
tutu-tutu 34 Share Posted May 6, 2015 Да читаю, любая сделка может привести к кочерге, провидцев нет, контроля рисков в случае с мартингейлом тоже нет, сделка наращивается до тех пор пока не выйдет в плюс, либо не обнулит счет. Строго говоря обнуления не будет, будет стопаут, но это близко к этому. Ну вот как-то так, первое что быстро натыкалось: https://alparicomp.org/ru/investor/pamm/333536/#pamm-leverage понятно. Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted May 6, 2015 ты сам-то читаешь что пишешь? с какого бодуна за каждой-то? В этом он прав. Любая сделка может стать первой сделкой последней серии сделок для счета. Если поломку обычного бота можно как-то определить по отсутствию доходности, серии просадок, флету и так далее. То поломка мартина определяется по обнулению счета. Я предлагал Антону на примере его текущего ПАММа показать инвесторам на практике как надо определять поломку системы правильного ПАММа заблаговременно, но что-то он не согласился. ПАММ и демка его все идут и идут в минус, он говорит что все в порядке и что просадка по тестам еще не превышена, то есть если вложил, то надо ждать, так как до превышения максимальной просадки по тестам система еще вроде бы работает. В итоге так по рекомендациям и надо сидеть до того момента пока просадка не станет 50% как в декларации. Так в чем же разница между инвестором вложившим в правильный ПАММ 1000 долларов под максимальную просадку 50% и инвестором вложившим 500 долларов в мартин под просадку? Да, мы не знаем в какой момент мартин сольет. А знаем ли мы в какой момент начнет сливать правильный ПАММ? В любой час для любого ПАММа текущая цена пая может стать самой высокой за его дальнейшую историю. И ничего медленность слива по сути не дает инвестору, так как какой смысл ему выводить средства пока ПАММ в рабочей просадке? Медленный слив правильного ПАММа дает и обратный эффект когда он как таковым и не оказывается, инвесторы фиксируют убытки 20-30%, а за тем хай обновляется и инвесторы кусают локти. А потом уже на такой же просадке они, наученные горьким опытом не только не выводят средства, а еще и доливают свободные, но в этот раз кажущаяся просадка оказывается настоящей поломкой системы и продолжает и продолжает углубляться. Так что медленные просадки и поломки систем не менее часто приводят к кусанию локтей чем к радости. На фоне всей этой котовасии мартиновский ПАММ как раз является решением, которое нельзя будет изменить и совсем не факт что из-за этого в последствии инвестору придется жалеть, а не радоваться. На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
Dagnar 575 Share Posted May 6, 2015 Внесу еще свои 5 копеек в холивар. Все становится на свои места, если рассматривать запуск на счете системы с мартингейлом как сделку, со стопом 100% (или менее, если предусмотрен системный стоп на каком-то уровне). Ведь что такое системы с усреднением, в особенности боты - это ставка на то, что не будет безоткатного движения длиннее N1 пунктов, без отката не менее чем на N2 пунктов. Сделка как сделка. Может принести и профит, и лося. Просто торгуется не направленное движение, а колебательное. И как для любой обычной сделки, правильно определенная точка входа, направление, лотность и выходы являются определяющими параметрами, так и тут - точка запуска серии ордеров, шаг усреднения, шаг лотов, профит и стоп (если есть, а его и в обычных сделках иногда нет). Если параметры заданы трейдером правильно, или просто угаданы, и система "в фазе" с рынком, то сделка будет с прибылью, если нет, то с убытком. И все. Другое дело, что у мартингейла обвал может быть круче, ну так там и доходность глаже, всё симметрично. Токсичным в мартингейле является только тот факт, что его путают с Граалем, особенно начинающие инвесторы, уж больно кривая без кочерги красивая )))) 1 Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted May 11, 2015 Пенсионер, пора отчета. Что там с твоей виртуальной инвестицией? На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Author Share Posted May 12, 2015 Сегодня постараюсь сделать. Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Author Share Posted May 13, 2015 (edited) Результаты на 11 мая 1. TopMaster Escalator, инвестор заработал за месяц 27,48 доллара, всего 63,28 доллара. 2. TopMaster Ascending lightning, инвестор заработал за месяц 36,82 доллара, всего 102,43. 3. TopMaster Escalator USD 2-3X, инвестор ничего не заработал за месяц, так как торговля на счете не велась, всего 212,54 доллара. 4. Asmodeux, инвестор заработал за месяц 40,72 доллара, всего 133,2 доллара. 5. Vladimir Paukas, инвестор ничего не заработал, средств 898,7 долларов. 6. Stability Turbo, инвестор заработал за 2 месяца 84,45 доллара. 7. Stability MemoryOfAgris инвестор заработал за 2 месяца 39,93 доллара. 8. Kostas, инвестор ничего не заработал за месяц, всего 80,85 доллара, средств 994,2 доллара. 9. Shooting-Star Trading, инвестор заработал за месяц 43,81 доллара, всего 87,94 доллара. 10. Algorithmic Trading, инвестор ничего не заработал, средств 682,8 доллара. 11. GG0304, инвестор заработал за месяц 82,55 доллара, всего 104,45 доллара. 12. Lego, инвестор ничего не заработал, средств 472,5. Edited May 13, 2015 by Pensioneer Link to post Share on other sites
psihoz 13 Share Posted May 13, 2015 (edited) Как-то так? Результаты на 11 мая 1. TopMaster Escalator, инвестор заработал за месяц 27,48 доллара, всего 63,28 доллара. 2. TopMaster Ascending lightning, инвестор заработал за месяц 36,82 доллара, всего 102,43. 3. TopMaster Escalator USD 2-3X, инвестор ничего не заработал за месяц, так как торговля на счете не велась, всего 212,54 доллара. Итого за всё время: 3378,25 доллара на 3000 инвестированных +12,60% 4. Asmodeux, инвестор заработал за месяц 40,72 доллара, всего 133,2 доллара. 5. Vladimir Paukas, инвестор ничего не заработал, средств 898,7 долларов. 6. Stability Turbo, инвестор заработал за 2 месяца 84,45 доллара. 7. Stability MemoryOfAgris инвестор заработал за 2 месяца 39,93 доллара. 8. Kostas, инвестор ничего не заработал за месяц, всего 80,85 доллара, средств 994,2 доллара. 9. Shooting-Star Trading, инвестор заработал за месяц 43,81 доллара, всего 87,94 доллара. 10. Algorithmic Trading, инвестор ничего не заработал, средств 682,8 доллара. 11. GG0304, инвестор заработал за месяц 82,55 доллара, всего 104,45 доллара. 12. Lego, инвестор ничего не заработал, средств 472,5. Итого всё время: 8502,77 доллара на 9000 инвестированных -5,52% Поправьте меня, если впопыхах не правильно понял всю эту мешанину. С момента старта что-то количество счетов сильно разнится, а перелопачивать ветку лень.p.s.: Так это у нас не мартин против не-мартина получается, а ТопМастер против всех? p.s.s.: Пенсионер, Вам следовало бы изначально для удобства на паммине завести два отдельных портфеля, но ладно уж, чего там, скачки начаты Edited May 13, 2015 by psihoz Link to post Share on other sites
Paukas 3,907 Share Posted May 13, 2015 Как-то так? Поправьте меня, если впопыхах не правильно понял всю эту мешанину. С момента старта что-то количество счетов сильно разнится, а перелопачивать ветку лень. p.s.: Так это у нас не мартин против не-мартина получается, а ТопМастер против всех? .. Ну да, Фантоцци против всех. Link to post Share on other sites
psihoz 13 Share Posted May 17, 2015 Но это же не спортивно! Должен быть командный зачёт и там и тут. Link to post Share on other sites
абыр валГ 899 Share Posted May 17, 2015 Неспортивно по отношению к чему?)))) Здесь все спортивно, командный зачет есть вам же его показывают. Какую часть средств инвестировать? Link to post Share on other sites
ya-stahanov 57 Share Posted May 21, 2015 (edited) Предлагаю еще одно соревнование: "жахальщики против консерваторов". К примеру айрон леди, биржевик vs паукас, альтман и т.д. Еще можно: "робототехники" vs "интуиция" Edited May 21, 2015 by Capman Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted May 21, 2015 К стати, реально интересные виртуальные конкурсы... Стахонов, может возьмешь на себя протоколирование? Link to post Share on other sites
ya-stahanov 57 Share Posted May 21, 2015 К стати, реально интересные виртуальные конкурсы... Стахонов, может возьмешь на себя протоколирование? сейчас нет времени( Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted May 21, 2015 Предлагаю конкурс кто дальше плюнет. Приз - канделябр 1 Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Author Share Posted May 21, 2015 Да кто мешает то. Одни разговоры много лет. Я первый кто решил провести мониторинг в режиме реального времени. А то одни теоретики на форуме. и каждый уверяет, что "по статистике 95% трейдеров ....". Кто эту статистику ведет никто не знает. 1 Link to post Share on other sites
Capman 14,263 Share Posted May 21, 2015 Я - первый, кто ... слова, налагающие большую ответственность... Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted May 21, 2015 >> Результаты Подведение результатов мартингейлов уместно только после их слива. Ну либо после закрытия памма управляющим, если такое чудо произойдет. Тогда и сравним результаты по суммарному сливу/прибыли инвесторов перечисленных в первом посте паммов. Стабилити, Паукаса, Альтмана, с одной стороны и Топмастера с Пенсом с другой. Но не раньше, чем они нарисуют кочергу - потому что до этого момента мартингейл действует таким образом, что все возможные убытки и просадки "принимает на грудь" и либо вообще не входит в них, либо рисует кочергу. 1 1 1 Link to post Share on other sites
Pensioneer 7,840 Author Share Posted May 21, 2015 Мои счета не участвуют в эксперименте. А срок эксперимента год. А то Вы, Антон, можете и через год успешной торговли твердить "вот, вот сольется". Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted May 21, 2015 (edited) Мои счета не участвуют в эксперименте. Участвуют, участвуют. Они мартинговые (скорее всего) и к тому же в топе. Иначе смысла в ветке нет. Назвался груздем как говорится... А срок эксперимента - итоговая прибыль/убыток инвесторов на паммах после их ликвидации. Мы все старожилы здесь и уверен что дождемся этого недолгого (возможно) часа. И тогда подведем итоги. Потому что иначе сравнение мартингейла с "нормальной торговлей" не имеет смысла. Edited May 21, 2015 by AntFX 1 Link to post Share on other sites
TopMaster 11,130 Share Posted May 21, 2015 Участвуют, участвуют. Они мартинговые (скорее всего) и к тому же в топе. Иначе смысла в ветке нет. Назвался груздем как говорится... А срок эксперимента - итоговая прибыль/убыток инвесторов на паммах после их ликвидации. Мы все старожилы здесь и уверен что дождемся этого недолгого (возможно) часа. И тогда подведем итоги. Потому что иначе сравнение мартингейла с "нормальной торговлей" не имеет смысла. Ишь как интересно разложил. А если правильный ПАММ сольется или достигнет максимально заявленной просадки, а мартин на этот момент не сольется, то в этот момент тоже подсчет не имеет смысла? Вообще конечно мои ПАММы надо считать с учетом выведения прибыли каждый месяц. За счет этого они потеряют в доходности по номиналу, но зато даже после слива могут оказаться по номиналу прибыльнее портфеля правильных. А вот конечно из портфеля правильных ПАММов прибыли скорее всего никакой не повыводишь, так как наверняка в нем обновление хая будет как редчайший праздник. На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании! Link to post Share on other sites
Recommended Posts