ETS (aldair)

[Menshikovvv 11]

15 часов назад, Malcolm сказал:

Получается, это проблемы у вашей точки входа, а не у памм-счета? У него-то все хорошо, дохоность 500 с лишним процентов на текущий момент.

Вы конечно не поверите, но именно так большинство инвесторов сливают тут деньги. Входят на хаях, потом начианется просадка, инвесторы бегут "спасать остатки" и выводят то что осталось от их инвестиций, а потом вкладывают в новый памм который сейчас бьет рекорды доходности. История повторяется. К тому моменту первый ПАММ уже давно вышел из просадки и бьет новые рекорды доходности... можно и в него вкладываться опять  

 

Вы путаете запас прочности с комфортностью инвестирования. Запаса прочности тут с избытком, про второе читай ниже.

Судя по вашей логике - единственная правильная точка входа была при создании ПАММа.. тут и доходность 500 с лишним процентом есть и запасы прочности... так ведь?

А для тех кто только что вошел и на просадку встряли, у вас ответ - сами дураки?

[Данил Сибирь 19]

просто терпение нужно иметь. Кладите на год и потом смотрите результат и не суетливо вводить/выводить 

[AlexTJ 2]

УУ день добрый. а на каких валютных парах ( или металах ) ведётся торговля ?

 

[Malcolm 1,226]

8 часов назад, Menshikovvv сказал:

А для тех кто только что вошел и на просадку встряли, у вас ответ - сами дураки?

Вопрос не в точке входа, а в точке выхода. Инвестировал и встрял в просадку - это нормально, и 90% всех инвестиций будет начинаться именно так.

А вот вошел, встал в просадку и вышел - вот тут да, сами дураки. Ведь таким макаром можно все деньги растерять, оставляя в каждом памме по 5%. Желательно расписать свою инвест. стратегию хотя бы на пол-года/год, и прикинуть риски которые ты закладываешь на каждый памм (включая возможные сливы некоторых из них) и вот исходя из этого уже плясать. Причем если у памма есть историческая просадка в 20-30-50%, то выходить на просадке в 10% будет странным решением, ведь она уже должна быть заложена в риски. Иначе получается точно как при торговле на форексе - на верхах покупаем, в низах продаем, и каждый раз неизменно оказываемся в минусе. 

 

[Traider Price Action 2]

Психология людей такова,как просадка так сразу паника.Это неизбежно. Максимальная просадка на этом счете была 22%. Так что пока еще рано паниковать.

[GEMBA KAIZEN 34]

Скажите а тут вообще можно поиметь, просадки 10- 40%, подъем 0,1 в день, казино и то добрее

 

[Menshikovvv 11]

14 часов назад, Malcolm сказал:

Вопрос не в точке входа, а в точке выхода. Инвестировал и встрял в просадку - это нормально, и 90% всех инвестиций будет начинаться именно так.

А вот вошел, встал в просадку и вышел - вот тут да, сами дураки. Ведь таким макаром можно все деньги растерять, оставляя в каждом памме по 5%. Желательно расписать свою инвест. стратегию хотя бы на пол-года/год, и прикинуть риски которые ты закладываешь на каждый памм (включая возможные сливы некоторых из них) и вот исходя из этого уже плясать. Причем если у памма есть историческая просадка в 20-30-50%, то выходить на просадке в 10% будет странным решением, ведь она уже должна быть заложена в риски. Иначе получается точно как при торговле на форексе - на верхах покупаем, в низах продаем, и каждый раз неизменно оказываемся в минусе. 

 

Ну вы же сами раньше писали: 

Здесь же присутствует явное фиксирование убытков. Это конечно не значит, что счет не может слиться, но для этого потребуется очень длительная чреда крайне неудачных дней. Автор уверяет что просадка не более 15% в день (в среднем, как видно, процентов 7), а на истории максимальная относительная была в районе 30% . Даже при самом плохом раскладе, теряя по 7% каждый день и не имея прибыли вообще, потребуется не мало времени чтобы счет слился.

 

Так все таки фиксировать убытки свои на приемлемом значении которое психологически инвестор готов принять или продолжать пересиживать теряя по 7% в день и наблюдать как медленно, но верно счет ползет к новой исторической просадке? Ведь мы все знаем, что результат полученный в прошлом не гарантирует такого же результата в будущем!

[Malcolm 1,226]

1 час назад, Menshikovvv сказал:

и наблюдать как медленно, но верно счет ползет к новой исторической просадке?

 

1 час назад, Menshikovvv сказал:

мы все знаем, что результат полученный в прошлом не гарантирует такого же результата в будущем!

Вот вы сначала заявляете что счет ползет к новой просадке, основываясь на просадках предыдущих дней, и тут же говорите что результат прошлого не гарантирует того же результата в будущем - так на основании чего вы ждете дальнейшего увеличения просадки?  Отрицательный результат - это тоже результат, к нему применимы все те же правила.

 

1 час назад, Menshikovvv сказал:

Так все таки фиксировать убытки свои на приемлемом значении которое психологически инвестор готов принять или продолжать пересиживать

 

Скрытый текст

 

Это уже зависит от вашей _конкретной_ инвестиционной стратегии, причем как глобальной, так и в отношении данного ПАММа. Если у вас ее еще нет, значит самое время ее создать. Сесть в обнимку с Excel, составить табличку, все прикинуть и записать. Иначе вопрос звучит как "в городе мне жить или на выселках за городом"? Я не знаю, зависит от того какие цели у вас в городе, какие за городом,  чего вы хотите добиться переехав туда или обратно, какие плюсы есть там и там лично для вас, а какие минусы. 

А психологический комфорт инвестора тут не при чем - его можно учесть разве что при написании своей инвест. стратегии, а в дальнейшем следует обращаться только к ней и сверяться с записями. Если там сказано что просадка в 30% является нормальной, значит надо ее терпеть, как бы психологически неприятно это ни было.

 

Лично у меня для данного конкретного случая в данный момент времени макс. ожидаемая просадка - 50%. Будет достигнута - буду, наверное, корректировать свой портфель. А уж как именно буду его корректировать, этого даже я сказать не могут, ведь неизвестно когда произойдет и произойдет ли эта ситуация вообще. 

 

 

 

 

В целом, в данной ситуации я пока препочту терять по 7% в день. Конечно, процентов относительных, а не абсолютных

 

А еще вот над чем подумайте - выводить деньги на просадке с одного памм счета и перекидыаать их на другой (чтобы отбить потерянное) не выгодной вдвойне, т.к. пока ваши деньги находятся в просадке, вы не платите вознаграждение управляющему. Потеряли вы, скажем, 20%, осталось 80%. Чтобы восстановить свой депозит вам придется ждать пока управ. сделает 25% прибыли с оставшихся средств, и никакое ВУ вы ему не заплатите, т.к. прибыли у вас не было. А вот если вы выведете свои 80% и перекините их на другой ПАММ, то с заработанных там 25% (если повезет) вам половину придется отдать в качестве ВУ, ведь это уже считается прибылью. Таким образом, второму управу надо будет заработать для вас уже 50% (!) прибыли относительно вашей инвестиции, чтобы вы просто вышли в безубыток. А это уже становится математически невыгодно, ведь нет никаких гарантий того что новый управ сделает в два раза больше денег чем потерял старый.

Edited March 22, 2019 by Malcolm

[Menshikovvv 11]

1 час назад, Malcolm сказал:

А еще вот над чем подумайте - выводить деньги на просадке с одного памм счета и перекидыаать их на другой (чтобы отбить потерянное) не выгодной вдвойне, т.к. пока ваши деньги находятся в просадке, вы не платите вознаграждение управляющему. Потеряли вы, скажем, 20%, осталось 80%. Чтобы восстановить свой депозит вам придется ждать пока управ. сделает 25% прибыли с оставшихся средств, и никакое ВУ вы ему не заплатите, т.к. прибыли у вас не было. А вот если вы выведете свои 80% и перекините их на другой ПАММ, то с заработанных там 25% (если повезет) вам половину придется отдать в качестве ВУ, ведь это уже считается прибылью. Таким образом, второму управу надо будет заработать для вас уже 50% (!) прибыли относительно вашей инвестиции, чтобы вы просто вышли в безубыток. А это уже становится математически невыгодно, ведь нет никаких гарантий того что новый управ сделает в два раза больше денег чем потерял старый.

Не могу с Вами не согласиться. Поэтому меня корежит от мысли что если я обозначу для себя допустимую просадку в 50% (или под коррекцией Портфеля вы имели ввиду еще долиться на просадке?), то это означает что другой управ должен будет потом с остатка заработать 200%! чтоб только лишь вывести в безубыток.. и гарантий таких нет..

Edited March 22, 2019 by Menshikovvv

[el Libre 390]

3 часа назад, Malcolm сказал:

 

А еще вот над чем подумайте - выводить деньги на просадке с одного памм счета и перекидыаать их на другой (чтобы отбить потерянное) не выгодной вдвойне, т.к. пока ваши деньги находятся в просадке, вы не платите вознаграждение управляющему. Потеряли вы, скажем, 20%, осталось 80%. Чтобы восстановить свой депозит вам придется ждать пока управ. сделает 25% прибыли с оставшихся средств, и никакое ВУ вы ему не заплатите, т.к. прибыли у вас не было. А вот если вы выведете свои 80% и перекините их на другой ПАММ, то с заработанных там 25% (если повезет) вам половину придется отдать в качестве ВУ, ведь это уже считается прибылью. Таким образом, второму управу надо будет заработать для вас уже 50% (!) прибыли относительно вашей инвестиции, чтобы вы просто вышли в безубыток. А это уже становится математически невыгодно, ведь нет никаких гарантий того что новый управ сделает в два раза больше денег чем потерял старый.

  Каждый новый управ в портфеле лучше предыдущего)    Естественно, только при условии, что вы верите в свою способность грамотно отбирать управляющих.  Ну а уж если не верить в эту свою способность, то закономерно встает следующий вопрос- " А что я тогда вообще делаю на этом рынке? ".

[Brainstormer 432]

3 часа назад, Menshikovvv сказал:

 Поэтому меня корежит от мысли что если я обозначу для себя допустимую просадку в 50% (или под коррекцией Портфеля вы имели ввиду еще долиться на просадке?), то это означает что другой управ должен будет потом с остатка заработать 200%! чтоб только лишь вывести в безубыток.. и гарантий таких нет..

Вопрос здесь, если говорить не о данном памме, а аообще, сложнее и глобальней.

Большинство инвесторов (причем, конечно, я не имею в виду игроманов и казиношников), все же, устанавливают для себя  "инвесторский стоп-лосс" - психологически приемлемый уровень максимальной просадки. Просто длч кого-то он, например, 30%, для кого-то 50%, а для кого-то и 80%. В этом плане удобны паммы с декларациями.

Лично я предполагаю/принимаю, что в декларации управ указывает максимально возможную просадку до наступления слома ТС. А если произошло нарушение декларации, то принимаю для себя, что наступил слом ТС  особенно если макс.просадка указанная в декларации соответствовала психологически приемлемому для меня уровню макс. просадки . А если ТС сломалась, то надо выводить средства, иначе можно потерять вообще всё.

Если же декларация не заполнена, то ориентируюсь на то, какова была макс. просадка на истории счета и превышена ли она или нет.

 

Edited March 22, 2019 by Brainstormer

[Malcolm 1,226]

 

5 часов назад, Menshikovvv сказал:

если я обозначу для себя допустимую просадку в 50% (или под коррекцией Портфеля вы имели ввиду еще долиться на просадке?), то это означает что другой управ должен будет потом с остатка заработать 200%!

 

 

Да, поэтому я предпочитаю не думать над тем как потом я (точнее, другой управ), в каком-то будущем, отработает эти потерянные 50%. Вместо этот делаю ставку на диверсификацию, то есть обираю инвест. портфель из множества паммов , прикидываю на каждом из них максимальную просадку (а на некоторых особо агрессивных и 100% слив), и считаю как бы мне при весьма негативном сценарии остаться при своих деньгах, ну или хотя бы потерять не больше 10-15% суммарно. Получается своеобразный стресс-тест. И при таком раскладе, в принципе, уже не важно будет ли здесь просадка в 20 или в 50 %, другие участники портфеля должны взять эти расходы на себя и компенсировать их. И я не буду потом гоняться и думать как мне отбить потеряные деньги, ведь по итогам инвестиции я вижу + в портфеле, значит все прошло хорошо. Ну а потом уже последует коррекция портфеля, если я решу что ТС сломалась/черная полоса продолжается/света в конце тонеля не видно, возможно, счет отправится в архив и от дальнейших инвестиций в него я пока воздержусь. 

По этой причине хорошо иметь большую часть средств в консервативных счетах, причем максимально разных. А мартингейлщики, хоть и могут генерировать большую прибыль в моменте, но сливаются обычно все одновременно... 

 

2 часа назад, Brainstormer сказал:

Лично я предполагаю/принимаю, что в декларации управ указывает максимально возможную просадку до наступления слома ТС.

Да, как-то так делаю и я. Причем декларация действительно показывает скорее точку наступления проблем, нежели ограничивает риски. Реальные риски я предпочитаю высчитывать именно по фактическим просадкам на истории.

 

 

 

[Malcolm 1,226]

18 часов назад, GEMBA KAIZEN сказал:

Скажите а тут вообще можно поиметь, просадки 10- 40%, подъем 0,1 в день, казино и то добрее

 

Не, имеют только в казино, у нас тут все по обоюдному согласию и с прелюдиями. Извините.

[Brainstormer 432]

1 час назад, Malcolm сказал:

 

Не, имеют только в казино, у нас тут все по обоюдному согласию и с прелюдиями.

[Alexandrrrr 4]

Не зря в книгах пишут и иллюстрации рисуют, эту информацию можно и к ПАММ-счету применить! На графике видно, что было как минимум два идеальных момента для инвестирования(обозначено желтеньким). Входить в ПАММ на пике роста - это как говорится: "прыгать в уходящий поезд"(обозначено красным). Я инвестировал 28.02 (обозначено зелёным). В результате система не сработала, тренд пробит. Но убыток на данный момент всего-лишь 0,2%. Выводить средства пока не собираюсь, понаблюдаем! Буду считать, что тренд только с корректировался, но обновление минимумов настораживает! Собирался держать средства в данном ПАММе не менее года, но посмотрим. Спасибо! Всем удачи!

[__XuT__ 74]

46 минут назад, Alexandrrrr сказал:

Не зря в книгах пишут

Да, да, примерно так же возникают деривативы на деривативы на деривативы

Сначала имеем цену актива, затем CFD на неё, затем памм-счет и его доходность, затем доходность инвестиций в памм-счет, в портфель ну и т.д. (можно ведь по вашим инвестициям в паммы тоже общий сводный график построить и вкладывать в эти же паммы, когда у вас просадка по инвестициям) и дальше до бесконечности.

Но, как показывает практика, всё заканчивается там же, где и начиналось - цена актива двинулась не туда, куда прогнозировали и в результате всё каскадом идет друг за другом. Короче, сколько не придумывай деривативов (производных от функции) всё ломается при смене этой функции.

[Harvest 2,184]

4 часа назад, Alexandrrrr сказал:

Не зря в книгах пишут и иллюстрации рисуют, эту информацию можно и к ПАММ-счету применить! На графике видно, что было как минимум два идеальных момента для инвестирования(обозначено желтеньким). Входить в ПАММ на пике роста - это как говорится: "прыгать в уходящий поезд"(обозначено красным). Я инвестировал 28.02 (обозначено зелёным). В результате система не сработала, тренд пробит. Но убыток на данный момент всего-лишь 0,2%. Выводить средства пока не собираюсь, понаблюдаем! Буду считать, что тренд только с корректировался, но обновление минимумов настораживает! Собирался держать средства в данном ПАММе не менее года, но посмотрим. Спасибо! Всем удачи!

Все эти поддержки/сопротивления, применённые даже к торговому инструменту ничего не стоят. А применительно к графику эквити/баланса ПАММа - тем более )

[Malcolm 1,226]

На самом деле, это как посмотреть. Сам по себе график доходности на альпари (причем линейный) действительно мало чего стоит. Тут лучше смотреть на то как меняется график месячной доходности, тогда будет смысл инвестировать не на визуальных просадках, а на моментах минимальной доходности. А еще лучше, когда доходность уже начинает расти от минимальной - это одновременно говорит о том что ТС управа, вероятно, вошла в более удачный период рынка, а также чисто математически повышает вероятность ее увеличения. Но это все, конечно, опять демагогия - за 99% вероятностью роста может следовать огромная просадка, которая лишь увеличит вероятность роста до 99,9% ))

 

[Rinaldo 36]

22.03.2019 в 08:55, Menshikovvv сказал:

Ну вы же сами раньше писали: 

Здесь же присутствует явное фиксирование убытков. Это конечно не значит, что счет не может слиться, но для этого потребуется очень длительная чреда крайне неудачных дней. Автор уверяет что просадка не более 15% в день (в среднем, как видно, процентов 7), а на истории максимальная относительная была в районе 30% . Даже при самом плохом раскладе, теряя по 7% каждый день и не имея прибыли вообще, потребуется не мало времени чтобы счет слился.

 

Так все таки фиксировать убытки свои на приемлемом значении которое психологически инвестор готов принять или продолжать пересиживать теряя по 7% в день и наблюдать как медленно, но верно счет ползет к новой исторической просадке? Ведь мы все знаем, что результат полученный в прошлом не гарантирует такого же результата в будущем!

Есть более комфортный для инвестирования вариант с разделением объема инвестиций на несколько частей. Заходим одной частью, с увеличением прибыли доливаемся, а если присадка выходим при своих или с минимальными убытками.

[Malcolm 1,226]

8 часов назад, Rinaldo сказал:

Заходим одной частью, с увеличением прибыли доливаемся, а если присадка выходим при своих или с минимальными убытками.

Да, только... наоборот надо делать  Доливаться на просадках, выходить на хаях. Иначе, с каждой следующей доливкой "после увеличения прибыли" вы только увеличите свой убыток на ближайшей просадке. 

[headsmanc0de 10]

44 минуты назад, Malcolm сказал:

Да, только... наоборот надо делать  Доливаться на просадках, выходить на хаях. Иначе, с каждой следующей доливкой "после увеличения прибыли" вы только увеличите свой убыток на ближайшей просадке. 

Данная вещь не всегда работает, так что нужно быть осторожным.

[GEMBA KAIZEN 34]

 DavidMartin53 как твой чат в Инстаграмах- Телеграммах найти , я ими никогда не пользовался скачал и кроме твоих фото ничего не вижу. И так понимаю у тебя на счёте время просадки близко или даже уже началась?

[Garold228 74]

26.03.2019 в 23:43, Malcolm сказал:

А еще лучше, когда доходность уже начинает расти от минимальной - это одновременно говорит о том что ТС управа, вероятно, вошла в более удачный период рынка, а также чисто математически повышает вероятность ее увеличения

"вероятно, вошла в более удачный период рынка" - это с вероятностью 50%. Если бы существовали определённые точки, после которых можно было бы говорить о большой вероятности входа в более удачную фазу рынка, то инвестирование в паммы было бы кардинально другим - трейдеры доливались бы в этих точках или бы повышали риски  т. к. в этом случае они бы "математически" нарубили больше бабла. Но на практике имеем, что имеем.

 

27.03.2019 в 13:44, Rinaldo сказал:

Есть более комфортный для инвестирования вариант с разделением объема инвестиций на несколько частей. Заходим одной частью, с увеличением прибыли доливаемся, а если присадка выходим при своих или с минимальными убытками.

У такой стратегии инвестирования комфортность будет не больше, чем если просто входить в рандомных точках и выходить при своих или с минимальными убытками.
Для повышения комфортности многие инвесторы доливаются на просадках и выводят в случае обновления максимума, но если вспомнить, что на паммах ведётся торговля, то это  классическое усреднение с гарантированной кочергой, которая может не быть памме, но обязательно будет в его ЛК. И повышенная комфортность будет у такой стратегии инвестирования как раз до первой кочерги. Продолжительность комфортного периода до возникновения подобной кочерги случайна.

[Malcolm 1,226]

41 минуту назад, Garold228 сказал:

это с вероятностью 50%.

И да и нет. Мы же не говорим что мартинщик сольется с вероятность в 50%? Мы говорим что вероятность 100%. Просто потому, что с каждым профитом вероятность следующего профита уменьшается, а вероятность слива неумолимо приближается к 100%.   

На счетах с нормальной ТС и адекватным ММ всегда есть определенная дисперсия доходности. Если перенести эти цифры на график, то легко можно увидеть подобие синусоиды с конкретными экстремумами. Кто мешает ими пользоваться? Да, в общем-то, никто.  

 

2 часа назад, Garold228 сказал:

то инвестирование в паммы было бы кардинально другим

 

Ну, инвестирование в ПАММы никогда не будет кардинальном другим - все будут заходить на пиках и выходить на минимумах  Но как я писал выше, никто не мешает делать иначе. Да и торговать так самостоятельно, в общем-то, тоже никто не мешает - в терминале все тот же график и все та же математика. и все те же вероятности. Другой вопрос, что они не дают никаких гарантий, хоть обрассчитывайся.

 

 

[aldair 86]

вот сегодня у меня огромный вопрос к брокеру... на спокойном рынке меня открыли с проскальзыванием 28 пунктов по самой высокой цене дня пункт в пункт, развернули и закрыли с проскальзыванием. Робот вышел бы в безубыток, если бы не проскальзывание и закрыл бы сделку в минимальный плюс. Да и открыть меня так высоко...

Только на спреде и проскальзывании потеря в почти 2% счета на спокойном рынке. На Инвестинге сегодня дневной хай на 40 минипунктов ниже, чем цена, по которой меня открыли.  Возникает масса вопросов...

Edited April 5, 2019 by aldair