Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам

[Pensioneer 7,840]

Так если открыть последний ролловер, Вы все-равно закрыв счет простите управляющему просадку.

Тогда уж нужно глобально менять правила. А может быть ну их таких управляющих, которые оставляют открытые сделки на выходные? Не инвестировать в них и все дела.

[MIO-Invest 1,765]

4 минуты назад, Pensioneer сказал:

Так если открыть последний ролловер, Вы все-равно закрыв счет простите управляющему просадку.

Тогда уж нужно глобально менять правила. А может быть ну их таких управляющих, которые оставляют открытые сделки на выходные? Не инвестировать в них и все дела.

Да, я уже осознал, что принудительным открытием ролловера не решить всех проблем, поэтому предложение снял.

Надо, действительно, как-то глобально думать.

А насчет не инвестировать - во-первых очень многие управляющие позволяют себе оставлять позы на выходные, очень сузиться круг возможного инвестирования, а во-вторых - нет никакой гарантии, что это не произойдет у того, кто обещал этого не делать )) У меня было так один раз, написал выше.

[JackDanial 1,296]

15 часов назад, MIO-Invest сказал:

Да, я уже осознал, что принудительным открытием ролловера не решить всех проблем, поэтому предложение снял.

Надо, действительно, как-то глобально думать.

А насчет не инвестировать - во-первых очень многие управляющие позволяют себе оставлять позы на выходные, очень сузиться круг возможного инвестирования, а во-вторых - нет никакой гарантии, что это не произойдет у того, кто обещал этого не делать )) У меня было так один раз, написал выше.

Не всегда перенос сделок на выходные оборачивается для управляющего убытком. Если система проверена годами, то не имеет значения, остаются сделки в рынке или нет. Это лишь часть системы. Гэп после выходных может принести как большую потерю, так и приличную прибыль.

[Premium Invest Fund 390]

5 минут назад, JackDanial сказал:

Это лишь часть системы.

 

Действительно, если инвестор считает, что знает о гэпах больше и лучше, чем управляющий, то возникает 2 вопроса к такому инвестору:

1. зачем инвестируешь в такого неграмотного управляющего?
2. чего сам не торгуешь?

[ANS_FX 6,019]

22 минуты назад, JackDanial сказал:

Не всегда перенос сделок на выходные оборачивается для управляющего убытком. Если система проверена годами, то не имеет значения, остаются сделки в рынке или нет. Это лишь часть системы. Гэп после выходных может принести как большую потерю, так и приличную прибыль.

Да, это так.

и не стоит из-за этого вводить еще и обязательные дополнительные ролловеры на вывод.

[MIO-Invest 1,765]

3 часа назад, Premium Invest Fund сказал:

Действительно, если инвестор считает, что знает о гэпах больше и лучше, чем управляющий

Ой, я вас умоляю, покажите мне на сервисе управляющего, который является мастером по гепам ))

Никто ничего не знает про предстоящие гепы, разве что только те, кто их организовывает (если верить в сказки про кукл).

"ГЕПы - часть системы" - это тоже звучит эпично. Это как быть мастером по уворачиванию от падающих метеоритов. По статистике, падают на людей крайне редко, но если уж попадет, то размажет навсегда.

Так и здесь, "статистика по гепам" - тот еще бред.

Я не хочу, чтобы управляющий, который вполне разумно и осторожно, со стопами, торгует на непрерывном рынке, торговал еще и черных лебедей на выходных. Да, они крайне редко прилетают по статистике, но это не значит, что именно на этих выходных не прилетит и не уничтожит все средства на счете, да еще и в минус загонит.

И если на непрерывном рынке еще можно ожидать более-менее приемлемого исполнения стопа, пусть и с огромным проскальзыванием, то через огромный геп на выходных ничего не спасет.

Надеюсь, я объяснил свое видение огромных поз через выходные? Мою точку зрения можно понять (и простить)? Давайте закончим этот флуд в данной ветке. 

[Premium Invest Fund 390]

32 минуты назад, MIO-Invest сказал:

"ГЕПы - часть системы" - это тоже звучит эпично.

 

@MIO-Invest, если система на длительной истории и/или тестере показывает лучшие результаты с переносом позиции через выходные (лучшие по сравнению с отказом от переноса позиции), то почему управляющий должен от них (от переносов) отказываться? Черный лебедь может с тем же успехом прилететь и в будний день, по франку он прилетел в четверг, а по фунту дважды в пятницу.

 

32 минуты назад, MIO-Invest сказал:

не прилетит и не уничтожит все средства на счете, да еще и в минус загонит.

 

На форексе это может произойти в любой момент и Вы, как инвестор, уже приняли на себя этот риск.

 

32 минуты назад, MIO-Invest сказал:

Давайте закончим этот флуд в данной ветке. 

Да, давайте закончим.

Edited November 14, 2018 by Premium Invest Fund

[muxah42 1]

Добрый день. 

Как смотрите на то, чтобы создать параллельно рейтинг "ПАММ Управляющих"? И рейтинг будет строится по общим результатам всех памм счетов на которых он торговал (в том числе тех которые в архиве). Я думаю инвесторам будет интересен такой рейтинг не менее чем рейтинг ПАММ счетов.

[Lubov.Zla 548]

5 часов назад, muxah42 сказал:

Добрый день. 

Как смотрите на то, чтобы создать параллельно рейтинг "ПАММ Управляющих"? И рейтинг будет строится по общим результатам всех памм счетов на которых он торговал (в том числе тех которые в архиве). Я думаю инвесторам будет интересен такой рейтинг не менее чем рейтинг ПАММ счетов.

 

Здравствуйте! Передам Ваше предложение, спасибо.

[MIO-Invest 1,765]

19 минут назад, Lubov.Zla сказал:

Здравствуйте! Передам Ваше предложение, спасибо.

Да это предложение существовало здесь еще со времен царя Гороха  

Нет смысла передавать уже переданное.

Лучше бы отписались, почему не реализовываете, в чем сложности внедрения, ну или обоснованную причину отказа.

[Lubov.Zla 548]

2 минуты назад, MIO-Invest сказал:

Нет смысла передавать уже переданное.

 

Не соглашусь.

 

3 минуты назад, MIO-Invest сказал:

Лучше бы отписались, почему не реализовываете, в чем сложности внедрения, ну или обоснованную причину отказа.

 

Давайте сначала дождемся решения по этому предложению.

[MIO-Invest 1,765]

1 минуту назад, Lubov.Zla сказал:

Давайте сначала дождемся решения по этому предложению.

Оптимистично. Мы по старому предложению так и не дождались этого решения. С чего бы нам его дождаться по еще одному такому же?

[Lubov.Zla 548]

Только что, MIO-Invest сказал:

Оптимистично. Мы по старому предложению так и не дождались этого решения. С чего бы нам его дождаться по еще одному такому же?

 

Решение может быть разным, но оно будет.

[MIO-Invest 1,765]

6 минут назад, Lubov.Zla сказал:

Решение может быть разным, но оно будет.

 Разным по разным одним и тем же предложениям? Или в каком смысле "разным"?

И еще вопрос - когда же оно будет, это разное решение, а то дождаться его смогут "не только лишь все"?

Дабы не быть голословным:

 

09.02.2017 в 13:40, Michail M сказал:

Конструктивное предложение : Создать рейтинг управляющих

( Наверняка предлагали много раз, но поскольку вопрос рейтинга ПАММ-ов как-то решен, то это - логичный следующих шаг).

 

02.10.2016 в 10:29, Aleh71 сказал:

Здравствуйте.

Неплохим "помощником" для инвесторов, на мой взгляд, был бы "Рейтинг управляющих". 

 

16.09.2016 в 13:55, Warren сказал:

А может, всё-таки, сделать ещё и рейтинг управляющих, где будет вся его история: и про убыточные закрытые счета и про нарушения декларации, и т.д., и т.п.

 

04.04.2013 в 15:19, Sensh сказал:

А может ввести рейтинг управляющих, который будет учитывать всю историю их памм счетов, в том числе закрытых и непубличных

 

19.11.2012 в 16:31, exa сказал:

Пожалуй еще раз более точно сформулирую пожелание :

...

Сделать рейтинг Управляющих.

 

Это то, что нашлось сходу, особо сильно не рыл.

Вот почему в данном случае так покоробила Ваша дежурная отписка.

Как видно, ждем уже как минимум 6 (!) лет (наверняка, и раньше это предложение звучало, не искал подробнее), а вы все передаете и передаете.

[Lubov.Zla 548]

33 минуты назад, MIO-Invest сказал:

И еще вопрос - когда же оно будет, это разное решение, а то дождаться его смогут "не только лишь все"?

 

Позвольте мне дождаться понедельника, когда соответствующие специалисты будут работать, и уточнить этот вопрос.

 

Edited December 15, 2018 by Lubov.Zla

[Yuriy Smola 2,874]

1 час назад, Lubov.Zla сказал:

уточнить этот вопрос

Выскажу общее мнение Управляющих Fintechnology мы тоже за создание такого рейтинга. 

Edited December 15, 2018 by Yuriy Smola

[Kasparov Pavel 11,224]

правильно Юрий - именно рейтинг управляющих - мы в нашей ветке всё время об этом пишем - это будет прилично по отношению к инвесторам и управляющим ответственно относящимся к присоединённым средствам инвесторов - Альпари, слишком серьёзный брокер, чтобы не иметь рейтинга управляющих

Edited December 15, 2018 by Kasparov Pavel

[Antgree 700]

Идея с рейтингом управляющих только на первый взгляд представляется имеющий смысл. ИМХО.

Потому компания на тормозах это спускала и спускает. ИМХО.

 

Если уж принцип рейтингования счетов вызывает вопросы и споры, при том, что там формализовать относительно просто

и разговор может идти лишь о составляющих и весовых коэффициентах...

Брать же на себя смелость решать за всех с помощью рейтинга, какой управляющий лучше?...

Мне кажется, что это очень субъективная вещь - "хорошесть" управляющего.

Что хорошо для одного инвестора плохо для совсем другого "инвестора".

 

Вбросить предложение такого типа много ума не надо.

Предложили бы принцип ранжирования - сразу бы увидели "живой отклик".  Кого ставить первым? А? А? Почему? А?

 

Лучше продолжать работать над улучшением рейтинга счетов.

Туда же можно добавить параметры, касающиеся управляющего, типа количества уже слитых счетов и денег, среднего времени жизни счёта и пр.

Edited December 16, 2018 by Lubov.Zla

[GoodDeal 287]

Предлагаю Альпари вообще отказаться от составления и публикации от своего имени рейтинга ПАММов. 
Рейтинг от имени Компании накладывает на нее определенную ответственность, он несмотря на все уведомления/оговорки/дисклеймеры, воленс-неволенс является советом Компании для инвесторов, в какие именно ПАММы отнести деньги. Советом весомым: за ним стоит репутация Альпари, вера в надежность, в то, что ее многолетний опыт позволяет ей составить по секретной, много лет совершенствуемой формуле правильный рейтинг , обезопасить их инвестиции и т.п.
При этом, по каким бы правилам и формулам рейтинг не составлялся бы, ПАММы из топа(как и все остальные) периодически будут уходить в просадки, а то и сливаться в ноль, а их инвесторы будут терять деньги. И часть вины за свои потери эти инвесторы естественно возлагают и будут возлагать на того, кто им посоветовал эти ПАММы: на Альпари. И видимо, потерявших инвесторов было, есть, и всегда будет много больше чем заработавших, (особенно учитывая что эти ПАММы были в топе и там конечно инвесторов гораздо больше). То, насколько это перекладывание вины обоснованно с т.з. логики, здравого смысла, и с "вас же предупреждали", не имеет большого значения - Альпари все равно будет виновата в глазах потерявшего на топ-ПАММе инвестора. Это как для человека, которого некто в свое время сподобил продать машину/квартиру и отнести деньги в МММ, этот сподобивший будет пожизненно нести часть вины, независимо от того был ли этот некто злостным провокатором, знавшим итог, или искренне верившим, или такой же жертвой.
Таким образом, репутационные потери ПАММ-сервиса и Альпари в общем, от рейтинга ПАММов очевидны, а с плюсами как то не очень.. разве что снимает с инвестора необходимость самому принимать решение и ответственность за это решение - ткнул в топ рейтинга, и вуаля! - ты уже успешный и грамотный инвестор. Если заработаешь - то ты гениальный финансист, потеряешь - Компания виновата, кривой рейтинг предоставила. Сомнительный плюс честно говоря, учитывая финансовые результаты для инвесторов и репутационные для Компании.

К тому же, публикация рейтинга не вполне сочетается с дисклеймером "Альпари, предоставляя сервис ПАММ-счет для управляющих и инвесторов, не является ни одной из сторон доверительного управления.". Советуя инвесторам конкретные счета, Компания некоторым образом таки является одной из сторон процесса. Да- участвует не напрямую, да- везде где нужно написаны уведомления и дисклеймеры, но.. участвует.

В общем предлагаю заменить официальный рейтинг ПАММов просто списком с теми-же фильтрами, выводить его по умолчанию по возрасту счета с самого молодого, и пусть каждый инвестор выбирает себе ПАММ по своим собственным критериям/потребностям.

С рейтингом управов тоже самое.

Edited December 16, 2018 by GoodDeal

[AntFX 6,474]

Если вводить такой рейтинг, то придется более остро поставить вопрос о торговле одного и того же робота из-под разных ников.

[Kasparov Pavel 11,224]

Если у брокера есть система ПАММ-счетов - он тем самым делает инвесторам предложение воспользоваться услугами управляющих и если при этом он не даёт рейтинга управляющих, тогда получается, что брокер уходит от оценки квалификации управляющих, оставляя приглашённых инвесторов один на один со своими мыслями - а этого брокер такого уровня, как Альпари, позволить себе не может.

Рейтинг управляющих составляется из публичных данных, которые даёт брокер, лучше если все они отражаются в строках история и торговля наших терминалов (брокер только пользуется цифрами), хотя допускаю и производные из этих данных, если они ведут к улучшению понимания текущего состояния ПАММ-счёта (например Торговый результат). 

Трейдер назвавшийся управляющим должен быть поставлен в определённые рамки и прежде всего по количеству открытых им счетов (меня радует, что некоторые ограничения уже введены) надеюсь, что бесконечное открытие новых счетов, без учёта их общего результата будет остановлено - это просто неизбежно для развития самой системы ПАММ-счетов, где инвестор имеет право знать о суммарном результате управляющего и получать его.

В идеале - один управляющий - один счёт, в каждой из разрешенных брокером валют депозита.     

 

Edited December 16, 2018 by Kasparov Pavel

[GoodDeal 287]

48 минут назад, Kasparov Pavel сказал:

Если у брокера есть система ПАММ-счетов - он тем самым делает инвесторам предложение воспользоваться услугами управляющих и если при этом он не даёт рейтинга управляющих, тогда получается, что брокер уходит от оценки квалификации управляющих, оставляя приглашённых инвесторов один на один со своими мыслями - а этого брокер такого уровня, как Альпари, позволить себе не может.

А заведомо сливать в никуда свою репутацию вслед за неизбежными потерями инвесторов на посоветованных им топ-ПАММах он себе позволить может? Ну может быть.. он брокер, ему виднее. Мое дело предложить.

Если брокер позиционирует себя как беспристрастную площадку, "не являющуюся ни одной из сторон доверительного управления.", то он и должен уходить от оценок, особенно таких мутных понятий как квалификация управляющих или "оптимальные показатели счета". Кто-то внятно может сформулировать как мало-мальски достоверно можно оценить квалификацию трейдера/управляющего или "надежность/хорошесть счета"? Особенно в условиях полной анонимности сервиса, и учитывая все эти оговорки типа "Доход, полученный управляющим в прошлые периоды, не является гарантией получения дохода в будущем."?

 

 

Edited December 16, 2018 by GoodDeal

[TopMaster 11,130]

Неоднократные предложения сделать рейтинг управляющих не находили поддержки у Альпари по следующим причинам (могу конечно ошибаться, но по моим наблюдениям за веткой именно так):

1.Зеленые новички без архива и с ПАММами, имеющими относительно хорошие характеристики, будут иметь преимущество перед опытными управляющими, пусть и сливавшими ранее. То есть у первых может не быть сливов только потому что они пришли сюда недавно.

2.Первый пункт подстегнет к массовому клоноводству, на вычисление которого у Альпари просто не хватит ресурсов. На данный же момент компанией как раз найден баланс, максимально близкий к идеальному, в том плане что и у инвестора есть вся полная информация о каждом управляющем (архив, ветки форумов....) и у управляющего нет особого смысла обнулять свою историю, регистрируя новый лк на друга. Александр Петухов это совсем недавно говорил.

 

[Lubov.Zla 548]

15.12.2018 в 22:31, Lubov.Zla сказал:

 

Позвольте мне дождаться понедельника, когда соответствующие специалисты будут работать, и уточнить этот вопрос.

 

 

Уточнила: работа в этом направлении сейчас ведется. Пожелания были приняты во внимание.

[JackDanial 1,296]

Предлагаю следующее:

Создать возможность видеть партнёрское вознаграждение для публичных партнёров не только из личного кабинета партнёра, но и в обычном мониторинге ПАММ-счёта. К примеру, вместе с вознаграждением управляющего указывать вознаграждение партнёра. И в рейтинге ПАММ-счетов создать возможность фильтрации по вознаграждению для партнёров (не только из кабинета партнёра).