Уплата налогов с доходов FOREX

[абыр валГ 899]

Кстате вот еще, если вы приложите стейтмент, с подробным описанием сделок, то

 

 

Вы будете платить налог со всех прибыльных сделок, причем убыточные не сможете сальдировать.

И налоговая будет действовать в данном случае в рамках закона.

 

Если кто не знает, на срочке до сих пор кто как не визжит, а сальдирование убытков инструментов, где базис являться валюта и стоки не осуществляется.

Т.е. вы получили профит по деривативам на стоки 100 рублей и на этом же счете убыток от дериватива на евробакс 200 рублей, ваш фин результат = -100 рублей, но брокер вам пощитает ндфл 13% со 100 рублей.

И будет прав по закону.

[Miracle12 750]

Интересно, а Альпари-брокер как рассчитывает налогооблагаемую базу, с учетом ли минусовых сделок или нет)

[абыр валГ 899]

Интересно, а Альпари-брокер как рассчитывает налогооблагаемую базу, с учетом ли минусовых сделок или нет)

Пока налогообложение форекса отдельно не регулируется каждый извращается по своему.

Вот так извращается один крупный брокер-банк-агент

[spoiler=Агент]

Налогообложение на международном валютном рынке

 

Банк производит расчет и уплату суммы налога с Ваших доходов в порядке и размере, установленных законодательством Российской Федерации.

 

Моментом возникновения доходов в соответствии с налоговым законодательством Российской Федерации считается момент зачисления дохода Клиента по проводимым в соответствии с Регламентом сделкам на Гарантийно-торговый счет, открытый на имя Клиента (далее – ГТС).

 

Банк зачисляет доход на ГТС в следующих случаях:

 

самостоятельно — в конце календарного года;

по заявлению клиента – в любой день.

 

Заявление клиента, при котором производится зачисление дохода на ГТС, может быть двух видов:

 

Заявление о зачислении дохода на ГТС — (Приложение № 7 к Регламенту). При поступлении такого Заявления Банк производит зачисление всего образованного к моменту поступления Заявления дохода.

Заявление на перевод денежных средств с ГТС (Приложение №10 к Регламенту), в котором будет указана сумма перевода, превышающая текущий остаток на ГТС. В этом случае на ГТС будет зачислен не весь доход, а лишь разница между суммой по Заявлению и остатком на ГТС.

 

С суммы дохода, зачисленной на ГТС, Банк в тот же день удерживает налог.

 

ВАЖНО!!!

 

Обращаем Ваше внимание, что согласно п. 6.4 Регламента Банк имеет право в безакцептном порядке списать с ГТС сумму убытка Клиента, образовавшегося в результате операций в рамках Регламента.

 

В частности, такое списание может быть проведено:

 

в случае, если Клиент не осуществляет конверсионные арбитражные операции в течение 2-х календарных месяцев подряд;

если Клиент подает Заявление на перевод денежных средств с ГТС на сумму, превышающую размер вариационной маржи;

при расторжении Договора в соответствии с разделом 12 Регламента.

 

В этом случае, если в дальнейшем (до окончания года) Клиент получит доход от проведения операций, то списанный ранее с ГТС убыток не будет учитываться при расчете налогооблагаемой базы (не будет с ним сальдироваться). То есть налог будет рассчитан и удержан cо всей суммы дохода, полученного после списания Банком убытка с ГТС клиента.

 

Ставка налога на доходы физических лиц — 13% для резидентов РФ и 30% для нерезидентов РФ.

 

Также обращаем Ваше внимание на то, что предусмотренная статьей 220.1 Налогового кодекса Российской Федерации возможность переноса начиная с 01.01.2010 убытка на будущие периоды НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ на доходы от операций купли-продажи иностранной валюты.

 

 

Упрощая - есть гарантийно-торговый счет, вашу прибыль или убыток на него банк зачисляет только по вашему заявлению или в конце года или в безакцептном порядке. После зачисления прибыли\убытка ее дальнейшее сальдирование невозможно. Такая средней паршивости схема, клиент тут конечно страдает, "зафиксированные" убытки не сальдируются.

 

Как извращается Альпари-брокер - нужно спрашивать у них.

 

Edited May 5, 2016 by абыр валГ

[абыр валГ 899]

ПИСЬМО Минфина РФ от 24.03.2010 N 03-04-05/2-125

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов, полученных от операций на рынке Forex, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 223 Кодекса дата фактического получения дохода в денежной форме определяется как день выплаты указанного дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.

Датой получения дохода от операций на рынке Forex признается дата отражения результата от проведенных операций на гарантийно-торговом счете налогоплательщика.

Возможность уменьшения налоговой базы по доходам, полученным от проведения операций на рынке Forex, на сумму убытков от указанных операций Кодексом не предусмотрена.

 

В общем, если не хотите приключений с НДФЛ и очень хотите заплатить налоги, не упоминайте слово форекс в декларации, и не прилагайте никакие отчетные документы ДЦ, просто выписка со счета, заверенная банком и декларация - с кодом "иные доходы" и без всяких вычетов.

Edited May 5, 2016 by абыр валГ

[Vlad28 9]

А кто нибудь пользуется для вывода средств картой epayments? Она действительно может решить вопрос? 

[solandr 1,767]

Mastecard, выпущенную за границей, нужно будет декларировать в налоговой. Это ведь то же самое, что и банковский счет за границей. И при её выпуске вся ваша идентификация будет известна и при необходимости передана по запросу. Например в запросе из России скажут, что вы подозреваетесь в отмывании денег и платёжная сичтема сдаст вас без всяких проблем. Конечно только ваши деньги никого в России не заинтересуют просто.

[Vlad28 9]

Опять засада...

[JackDanial 1,296]

Только сегодня заметил, что при выводе средств на карту Visa указывается следующее назначение платежа 

 

Назначение платежа:

Возврат неиспользованных средств по Клиентскому cоглашению ****** от *******. Для зачисления на л/с *******, номер карты ******** (при выводе на карту), ********. НДС не облагается.

 

Отличный вариант решения вопроса с налогообложением . 

[solandr 1,767]

ну если вы выводите копейки, то да. но если серьёзную прибыль, то интерес к вам рано или поздно появится.

[Vlad28 9]

Какая сумма в месяц скорее всего не привлечет внимания?

[solandr 1,767]

ежемесячно выводить не рекомендуется, иначе банк заподозрит вас в ведении предпринимательской деятельности и заблокирует, а затем и закроет ваш счет. такие эксцессы можете почитать где-нибудь на banki.ru

по суммам на валютный контроль в банках попадают по некторым непроверкнным данным от 600тысяч руб.

[Vlad28 9]

Какие есть у кого еще варианты? 

[ponreal 4]

Какая сумма в месяц скорее всего не привлечет внимания?

 до 40 тыс. руб в день и до 300 тыс в месяц

[абыр валГ 899]

Какая сумма в месяц скорее всего не привлечет внимания?

Зависит от контрагента(отправителя платежа), назначения платежа, частоты совершаемых операций и их общей суммы, а так же от уровня(фед, регион, городской) банка. Это внутри РФ, по свифтам не особо компетентен, но там вероятно палева на порядок больше.

Таким образом входящих переменных слишком много, чтоб говорить о каких-то конкретных цифрах без конкретики.

 

Не забываем про гайки:

С 1 июля 2014 года банк будет обязан сообщать в налоговый орган по месту своего нахождения информацию об открытии или о закрытии счета, вклада (депозита), об изменении реквизитов счета, вклада (депозита) организации, индивидуального предпринимателя, физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, о предоставлении или прекращении права организации, индивидуального предпринимателя использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств, а также об изменении реквизитов корпоративного электронного средства платежа.

 

Налоговая знает про все ваши счета, депозиты и т.п.

Edited May 19, 2016 by абыр валГ

[Zergs 41]

Какая сумма в месяц скорее всего не привлечет внимания?

 

смотри  ФЗ -115 статью 6ю Операции с денежными средствами или иным имуществом, подлежащие обязательному контролю.  

 

[Vlad28 9]

Получается со своими копейками 15-30 тысяч раз в месяц (и то если повезет) мы никого не интересуем...

[RUSINDUS 16]

Из-за  суммы  до 40 000 рублей  проблем возникнуть не должно.... 

[Zergs 41]

Помимо суммы обращают внимание на отправителя платежа и назначения платежа.

[ddd2 11]

Был сегодня в налоговой. Беседовал с мужчиной, который там занимается консультациями.

 

и если кратко описать получасовой разговор, то в вопросах и ответах будет так:

 

Я: - какие документы мне нужно предоставить вам для заполнения декларации о доходах?

 

Налоговик(далее Н): - все что можете  предоставить.

 

Я: - у меня есть договор оферты, отчет компании по операциям по торговому счету(правда не от альпари, а от ***) и еще могу предоставить выписку из банка по движению средств, этого вам хватит?.

 

Н: - если там указано, что вы получаете средства от обмена валюты, то да.

 

после минут 5и объяснений того, что мои операции в терминале не касаются реальной покупки/продажи валюты, и по факту являются CFD я получаю вопрос: 

 

Н: - как вы получаете деньги?

 

Я: - сейчас никак, но планирую через банк.

 

Н: - тогда предоставляете выписку по счету из банка.

 

Я: - То есть я буду платить налоги с того, что поступила на счет в банке?

 

Н: - Если вы получаете доход с курсовой разницы(мы тут немного подискутировали насчет формулировки), то да - с нее.

 

Я: - Я делаю перевод в банк в USD, как тогда уплачивать налоги?

 

Н: - Пересчитываете сумму USD на день поступления согласно курсу ЦБ.

 

Я: - в выписке будет указано, что поступили деньги в рублях(т.к. счет рублевый), а перевод в USD. Как тогда мне быть?

 

Н: - если банк конвертировал за вас, то вам ничего не нужно конвертировать - платите с того, что будет указано в рублевом(конвертированном) поступлении.

 

В общем встреча была интересной.

Особенно мне запомнилась не то, налоговик не в курсе что такое оферта, или что он знает(и прочитал положения) стандарта CRS, а то что он при встрече назвал меня по фамилии, хотя я ему её не называл.

Можно сказать, что он её угадал, но это редкая фамилия, которая появилась лет 100 назад из-за ошибки при выдаче паспорта моему прадеду. Ему она понравилась и он её оставил.

Edited June 4, 2016 by AntFX
п. 9

[AntFX 6,474]

 

Какая сумма в месяц скорее всего не привлечет внимания?

Эта ветка о том, как платить налог, а не как от него уклоняться

Edited June 4, 2016 by AntFX

[Miracle12 750]

 [spoiler=Цитата]

 

Был сегодня в налоговой. Беседовал с мужчиной, который там занимается консультациями.
 
и если кратко описать получасовой разговор, то в вопросах и ответах будет так:
 
Я: - какие документы мне нужно предоставить вам для заполнения декларации о доходах?
 
Налоговик(далее Н): - все что можете  предоставить.
 
Я: - у меня есть договор оферты, отчет компании по операциям по торговому счету(правда не от альпари, а от ***) и еще могу предоставить выписку из банка по движению средств, этого вам хватит?.
 
Н: - если там указано, что вы получаете средства от обмена валюты, то да.
 
после минут 5и объяснений того, что мои операции в терминале не касаются реальной покупки/продажи валюты, и по факту являются CFD я получаю вопрос: 
 
Н: - как вы получаете деньги?
 
Я: - сейчас никак, но планирую через банк.
 
Н: - тогда предоставляете выписку по счету из банка.
 
Я: - То есть я буду платить налоги с того, что поступила на счет в банке?
 
Н: - Если вы получаете доход с курсовой разницы(мы тут немного подискутировали насчет формулировки), то да - с нее.
 
Я: - Я делаю перевод в банк в USD, как тогда уплачивать налоги?
 
Н: - Пересчитываете сумму USD на день поступления согласно курсу ЦБ.
 
Я: - в выписке будет указано, что поступили деньги в рублях(т.к. счет рублевый), а перевод в USD. Как тогда мне быть?
 
Н: - если банк конвертировал за вас, то вам ничего не нужно конвертировать - платите с того, что будет указано в рублевом(конвертированном) поступлении.
 
В общем встреча была интересной.
Особенно мне запомнилась не то, налоговик не в курсе что такое оферта, или что он знает(и прочитал положения) стандарта CRS, а то что он при встрече назвал меня по фамилии, хотя я ему её не называл.
Можно сказать, что он её угадал, но это редкая фамилия, которая появилась лет 100 назад из-за ошибки при выдаче паспорта моему прадеду. Ему она понравилась и он её оставил.

А источник дохода при этом указывать "иное"?

Edited June 5, 2016 by AntFX
п. 16

[ddd2 11]

 

 [spoiler=Цитата]

 

 

 

А источник дохода при этом указывать "иное"?

 

Мы с налоговиком говорили про "Лист Б. Доходы от источников за пределами Российской Федерации",

но я сейчас просмотрел форму НДФЛ-3 и продолжение листа 3 (с ФИСС) подходит тоже.

нужно будет позже еще сходить и спросить

[Miracle12 750]

Тут выше обсуждалось, что если деньги на банковский счет поступают от российской ООО, то это считается источником не за пределами РФ, поэтому и возник вопрос.

[solandr 1,767]

Тут выше обсуждалось, что если деньги на банковский счет поступают от российской ООО, то это считается источником не за пределами РФ, поэтому и возник вопрос.

А здесь есть кто-то, кто реально работает на форексе с российской ООО? Всё, что якобы российское должно быть, всё равно по факту находится в офшоре и при выводе средств на ваш счёт идёт с кодами валютных операций {VO99090} и {VO58015}:

 

VO58015 - Расчеты брокера-нерезидента в пользу резидента по договору о брокерском обслуживании, за исключением расчетов по коду 58900 (Расчеты нерезидента, связанные с возвратом резиденту излишне перечисленных денежных средств по договору о брокерском обслуживании)

VO99090 - Расчеты по операциям, не указанным в группах 01 - 80 настоящего Перечня, а также за исключением платежей по кодам 99010 (Возврат резиденту ошибочно списанных (зачисленных) денежных средств), 99020(Возврат нерезиденту ошибочно списанных (зачисленных) денежных средств)

 

Я думаю, что в настоящий момент времени вот такой вот код валютной операции просто ещё нигде не встречался, ну может быть за исключением ООО Альпари:

VO58030 - Расчеты между резидентами в иностранной валюте по договору о брокерском обслуживании, включая выплаты вознаграждения брокера

 

Можете посмотреть самостоятельно этот справочник "Коды вида валютных операций" в гугле.

Edited June 5, 2016 by solandr

[абыр валГ 899]

А здесь есть кто-то, кто реально работает на форексе с российской ООО? Всё, что якобы российское должно быть, всё равно по факту находится в офшоре и при выводе средств на ваш счёт идёт с кодами валютных операций {VO99090} и {VO58015}:

 

VO58015 - Расчеты брокера-нерезидента в пользу резидента по договору о брокерском обслуживании, за исключением расчетов по коду 58900 (Расчеты нерезидента, связанные с возвратом резиденту излишне перечисленных денежных средств по договору о брокерском обслуживании)

VO99090 - Расчеты по операциям, не указанным в группах 01 - 80 настоящего Перечня, а также за исключением платежей по кодам 99010 (Возврат резиденту ошибочно списанных (зачисленных) денежных средств), 99020(Возврат нерезиденту ошибочно списанных (зачисленных) денежных средств)

 

Я думаю, что в настоящий момент времени вот такой вот код валютной операции просто ещё нигде не встречался, ну может быть за исключением ООО Альпари:

VO58030 - Расчеты между резидентами в иностранной валюте по договору о брокерском обслуживании, включая выплаты вознаграждения брокера

 

Можете посмотреть самостоятельно этот справочник "Коды вида валютных операций" в гугле.

Альпари Лимитед переводит средства в рублях внутри РФ через Промсвязьбанк(ранее через Газпромбанк) от компании ООО "МФА" в юрисдикции РФ.