Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Инвестор смотрит на мониторинг и видит убыток за день, неделю, месяц. А вы его тут убеждаете, что это полностью его убыток. Ничего подобного, я Вам еще раз говорю, что мониторинги показывают проценты, поэтому любой инвестор независимо от суммы инвестирования понимает свой результат. Инвестор смотрит на мониторинг и видит убыток за день, неделю, месяц. А вы его тут убеждаете, что это полностью его убыток. Вы даже арифметику пытаетесь опровергнуть. С сильно умными такое бывает. Это не арифметика, а принцип работы сервиса ПАММ-счет, дерзайте и присоединяйтесь к лиге продвинутых пользователей. 1 Quote Link to post Share on other sites
pofj45i 109 Share Posted April 24, 2015 Вопрос по расчету доходности ПАММ-счета (ну и, соответственно, ПАММ-портфеля) для инвестора: К примеру, депозит инвестора (депозит портфеля, в котором 1 счет): 1000$, оферта единственного счета портфеля: 50/50. На ПАММ-счете получен убыток -10%. Баланс инвест-счета = 1000-100 = 900$ (убыток весь ложится на инвестора). График доходности ПАММ-счета просел вниз. Далее: На ПАММ-счете получен профит +20%. Депозит инвест-счета = 900+(20/100)*900*50% =990 $ (инвестор согласно оферте получает половину прибыли). График доходности ПАММ-счета обновил максимум доходности. При этом график доходности инвестора - в минусе. В результате такой торговли (-10%, +20%, -10% ,+20% и т.д.) доходность ПАММ-счета растет, а доходность инвестора тем временем снижается. Наверняка это не так (ну не может же быть такое, чтобы ПАММ рос, а инвестор убытки нёс ), и я что-то неправильно понимаю в этой схеме. Тогда прошу разъяснить мою ошибку. Важен ли для такого расчета интервал времени, на котором получен убыток/профит? Вот с чего вы начали спорить. Инвесторы считают по чистым средствам за интервалы, отличные от ТИ, а вы по средствам. Поэтому вы их вводите в заблуждение. Если считать по чистым средствам,то делится не только прибыль за произвольный интервал, но и убыток за счёт невыплаченного вознаграждения. Если средства стали меньше баланса, то управляющий становится должен инвестору в размере своей доли убытка, поэтому ему не начисляется вознаграждение до погашения долга. 1 Quote Link to post Share on other sites
pofj45i 109 Share Posted April 24, 2015 (edited) Это не арифметика, а принцип работы сервиса ПАММ-счетВы уже дошли до утверждения, что в памм-сервисе не действуют правила арифметики. Скоро всех инвесторов разгоните такими заявлениями. мониторинги показывают проценты, поэтому любой инвестор независимо от суммы инвестирования понимает свой результат.вопросы инвесторов показывают, что они ничего не понимают в вашем мониторинге Edited April 24, 2015 by pofj45i Quote Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Вот с чего вы начали спорить. Инвесторы считают по чистым средствам за интервалы, отличные от ТИ, а вы по средствам. Поэтому вы их вводите в заблуждение. Если считать по чистым средствам,то делится не только прибыль за произвольный интервал, но и убыток за счёт невыплаченного вознаграждения. Если средства стали меньше баланса, то управляющий становится должен инвестору в размере своей доли убытка, поэтому ему не начисляется вознаграждение до погашения долга. Я с Вами не спорил и не спорю, а лишь консультирую по логике работы ПАММ сервиса. И началось все не с моих примеров, а с Вашего утверждения, которое я исправил, так что не передергивайте, пожалуйста. Quote Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Вы уже дошли до утверждения, что в памм-сервисе не действуют правила арифметики. Скоро всех инвесторов разгоните такими заявлениями. Это только Ваше утверждение, вижу, что не могу на него повлиять, возможно, с опытом изменится. вопросы инвесторов показывают, что они ничего не понимают в вашем мониторинге Учитывая, что Вы и этими данными обладаете, может, тогда предложите другие варианты? И заодно объясните, пожалуйста, почему такие формы и алгоритмы являются стандартом в индустрии и не только ПАММов, кстати? Quote Link to post Share on other sites
Capman 14,265 Share Posted April 24, 2015 Александр, как Вы сейчас относитесь к мысли проведения экзамена на знание основ памм-сервиса перед возможностью открытия памм-счетов и памм-портфелей? 3 Quote Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Александр, как Вы сейчас относитесь к мысли проведения экзамена на знание основ памм-сервиса перед возможностью открытия памм-счетов и памм-портфелей? Положительно, но не для всех, требование для рейтинга как вариант, пока не думали над этим, но мысли по более плотной работе с управляющими имеются. 3 Quote Link to post Share on other sites
Privateinvestor2000 1 Share Posted April 24, 2015 Господа! Сорри, что из-за моего невинного вопроса тут разгорелась такая дискуссия. И при этом полной ясности по озвученному вопросу у меня так так и нет. Кое-что я в итоге всё-таки понял. Например, что внутри ТИ эквити счета управляющего и эквити инвесторского счета будут идти строго параллельно. Правильно? Просто до этого меня смутила формулировка открытого ролловера в Справке (там сказано, что во время открытого ролловера происходят расчет и выплата вознаграждений управляющему...). И я на этом основании предположил, что расчет ВУ и его вычет из баланса счета инвестора производится в каждый откр.ролловер. Но тогда – действительно ведь возможен вариант, когда при сильно волатильной торговле управ будет зарабатывать, а инвестор – терять? Теперь я уяснил, что ВУ выплачивается (т.е.вычитается со счета инвестора) при завершении ТИ. Но тогда мой вопрос можно детализировать. Берем пример, который приводился выше, но рассматриваем несколько ТИ: Имеем ПАММ-счет, он состоит из 2-х инвестиционных счетов по 100$, один принадлежит управляющему, а второй инвестору, оферта 50/50, ТИ месяц. В первый ТИ ПАММ показал доходность +20% Инвест. счет управляющего:100$+20% =120$ Инвест. счет инвестора: 100$+20% =120$-10% (за управление) = 110$ Во второй ТИ ПАММ показал доходность -10% Инвест. счет управляющего: 120$-12$ =108$ Инвест. счет инвестора: 110$-11$=99$ И т.д. (+20%, -10%, +20%, -10% ....) В итоге - Управляющий зарабатывает, а инвестор тем временем получает убыток. ??? А на графике доходности ПАММ-счета мы при этом будем видеть рост? И ещё последний момент: На других ПАММ-площадках есть правило, согласно которому в случае, если баланс счета инвестора в конце ТИ снизился, то управляющий не получит ВУ в новом ТИ до тех пор, пока баланс инвест.счета не выйдет в плюс. Это не даст возникнуть ситуации, приведенной выше в моем примере. А как это решается в Альпари? Quote "... Вы хотите денег и чтобы все было? И чтоб ничего не делать? Ну тогда играйте в Спортлото." Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 24, 2015 Например, что внутри ТИ эквити счета управляющего и эквити инвесторского счета будут идти строго параллельно. Правильно? Только не эквити, оно в номинале у всех разное, а мониторинг эквити (в %). Теперь я уяснил, что ВУ выплачивается (т.е.вычитается со счета инвестора) при завершении ТИ. Да, либо в случае досрочного вывода или закрытия инвест. счета. Берем пример, который приводился выше, но рассматриваем несколько ТИ: Имеем ПАММ-счет, он состоит из 2-х инвестиционных счетов по 100$, один принадлежит управляющему, а второй инвестору, оферта 50/50, ТИ месяц. В первый ТИ ПАММ показал доходность +20% Инвест. счет управляющего:100$+20% =120$ Инвест. счет инвестора: 100$+20% =120$-10% (за управление) = 110$ Во второй ТИ ПАММ показал доходность -10% Инвест. счет управляющего: 120$-12$ =108$ Инвест. счет инвестора: 110$-11$=99$ И т.д. (+20%, -10%, +20%, -10% ....) Если вы просчитаете всю описанную цепочку, то увидите то следующие +20% доведут эквити инвестора до 119$, поэтому вознаграждения он не заплатит, т.к. баланс уже 120$, после первых +20%, если продолжить пример, то Ваше утверждение: В итоге - Управляющий зарабатывает, а инвестор тем временем получает убыток. ??? сложно достижимо, но возможно и только за счет вознаграждения. И ещё последний момент: На других ПАММ-площадках есть правило, согласно которому в случае, если баланс счета инвестора в конце ТИ снизился, то управляющий не получит ВУ в новом ТИ до тех пор, пока баланс инвест.счета не выйдет в плюс. Это не даст возникнуть ситуации, приведенной выше в моем примере. А как это решается в Альпари? Скажем так, другие площадки позаимствовали это у нас. 2 Quote Link to post Share on other sites
pofj45i 109 Share Posted April 25, 2015 Например, что внутри ТИ эквити счета управляющего и эквити инвесторского счета будут идти строго параллельно. Правильно?Неправильно. В личном кабинете вы будете видеть средства инвестсчёта, которые идут параллельно графику памма, и чистые средства, которые растут медленнее в соответствии с офертой, а убывают или медленнее, если они больше баланса, или параллельно памму, если меньше баланса. График средств рассчитывается ежечасно. Ваши деньги - это чистые средства. Это то, что вы можете забрать в любой день. Quote Link to post Share on other sites
pofj45i 109 Share Posted April 25, 2015 вознаграждения он не заплатит, т.к. баланс уже 120$, после первых +20%Неправда. Баланс будет 110, поэтому вознаграждение он заплатит.сложно достижимо, но возможно и только за счет вознаграждения.Ничего сложного. На инвестсчету управляющий зарабатывает больше инвестора, т.к. не платит вознаграждения. Плюс к прибыли на инвестсчёте управляющий получает вознаграждение от инвесторов. А убытки несут в равной степени. Quote Link to post Share on other sites
bsa2131 553 Share Posted April 25, 2015 Господа! Сорри, что из-за моего невинного вопроса тут разгорелась такая дискуссия. И при этом полной ясности по озвученному вопросу у меня так так и нет. Кое-что я в итоге всё-таки понял. Например, что внутри ТИ эквити счета управляющего и эквити инвесторского счета будут идти строго параллельно. Правильно? Просто до этого меня смутила формулировка открытого ролловера в Справке (там сказано, что во время открытого ролловера происходят расчет и выплата вознаграждений управляющему...). И я на этом основании предположил, что расчет ВУ и его вычет из баланса счета инвестора производится в каждый откр.ролловер. Но тогда – действительно ведь возможен вариант, когда при сильно волатильной торговле управ будет зарабатывать, а инвестор – терять? Теперь я уяснил, что ВУ выплачивается (т.е.вычитается со счета инвестора) при завершении ТИ. Но тогда мой вопрос можно детализировать. Берем пример, который приводился выше, но рассматриваем несколько ТИ: Имеем ПАММ-счет, он состоит из 2-х инвестиционных счетов по 100$, один принадлежит управляющему, а второй инвестору, оферта 50/50, ТИ месяц. В первый ТИ ПАММ показал доходность +20% Инвест. счет управляющего:100$+20% =120$ Инвест. счет инвестора: 100$+20% =120$-10% (за управление) = 110$ Во второй ТИ ПАММ показал доходность -10% Инвест. счет управляющего: 120$-12$ =108$ Инвест. счет инвестора: 110$-11$=99$ И т.д. (+20%, -10%, +20%, -10% ....) В итоге - Управляющий зарабатывает, а инвестор тем временем получает убыток. ??? А на графике доходности ПАММ-счета мы при этом будем видеть рост? И ещё последний момент: На других ПАММ-площадках есть правило, согласно которому в случае, если баланс счета инвестора в конце ТИ снизился, то управляющий не получит ВУ в новом ТИ до тех пор, пока баланс инвест.счета не выйдет в плюс. Это не даст возникнуть ситуации, приведенной выше в моем примере. А как это решается в Альпари? Вы заблуждаетесь - баланс инвестора понизиться не может (если только сам не выводил) - он может только расти включите табличное отображение инвест счетов в ЛК - там всё хорошо видно - думаю отпадут многие вопросы 1 Quote Вывод - это то место, где вам надоело думать... Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted April 27, 2015 Неправда. Баланс будет 110, поэтому вознаграждение он заплатит. Да я ошибся, конечно заплатит, т.к. баланс будет 110, но суть примера была в том, что баланс в момент окончания ТИ подтягивается к средствам, а вознаграждение платится только со средств больше баланса. Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted April 27, 2015 (edited) Положительно, но не для всех, требование для рейтинга как вариант, пока не думали над этим, но мысли по более плотной работе с управляющими имеются.Только для рейтинга имхо не достаточно - для открытия любого публичного памма, а также возможности рекламировать свой непубличный памм на форуме Альпари. Потому что практика показывает, что сотни тысяч инвесторских денег могут быть привлечены Альпари управляющему (через общий список паммов и форум) даже без участия в рейтинге. Общественность форума может поучаствовать в составлении экзамена, если Вы создадите такую ветку соответствующем разделе. Edited April 27, 2015 by AntFX Quote 1 Link to post Share on other sites
Majornyy 34 Share Posted April 28, 2015 С кем не бывает, хорошая мысля приходит опосля! Quote Link to post Share on other sites
bsa2131 553 Share Posted April 28, 2015 (edited) Только для рейтинга имхо не достаточно - для открытия любого публичного памма, а также возможности рекламировать свой непубличный памм на форуме Альпари. Потому что практика показывает, что сотни тысяч инвесторских денег могут быть привлечены Альпари управляющему (через общий список паммов и форум) даже без участия в рейтинге. Общественность форума может поучаствовать в составлении экзамена, если Вы создадите такую ветку соответствующем разделе. ... и... в итоге совсем отменить паммы... чёт уж совсем палку перегибаете... и кому же будет легче от того что денежки будут сливать с особым цинизмом проэкзаменованные управы? а основные сливы-то у них... а может правильнее проводить экзамены у инвесторов? раз уж вы о них так заботитесь... хотя и это абсурд... да и не выгодно это альпам - отпугнёт клиентуру и вообще как себе можно представить этот экзамен человека, например с Сахалина - вызов в Москву? по интернету все ответят... даже если и не знают... да и вариантов с подменами масса... абсурд...имхо... Edited April 28, 2015 by bsa2131 Quote Вывод - это то место, где вам надоело думать... Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted April 28, 2015 Из за сдачи экзамена ПДД, желающих ездить на машине меньше? Основные оборот дают инвесторы а не КУ. Quote Link to post Share on other sites
bsa2131 553 Share Posted April 28, 2015 (edited) Из за сдачи экзамена ПДД, желающих ездить на машине меньше? Основные оборот дают инвесторы а не КУ. а трупов и беспредела меньше? об ку речи и не было вроде Edited April 28, 2015 by bsa2131 Quote Вывод - это то место, где вам надоело думать... Link to post Share on other sites
Nimius 790 Share Posted April 28, 2015 а трупов и беспредела меньше? об ку речи и не было вроде А сколько бы было? Quote Link to post Share on other sites
argentariy 88 Share Posted May 4, 2015 Да я ошибся, конечно заплатит, т.к. баланс будет 110, но суть примера была в том, что баланс в момент окончания ТИ подтягивается к средствам, а вознаграждение платится только со средств больше баланса. Если бы оставили рейтинг образца "ПАММ-2", а не усложняли бы его из года в год(в угоду местным умникам, а не простым клиентам!), то и не было бы здесь ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ споров об одном и том же! Вновь приходящие люди путаются в этих математических дебрях и каждый раз вы объясняете им ЗАНОВО свой "знаменитый, обновлённый рейтинг"! Кстати, об оставлении старого рейтинга для простоты расчётов, я говорил на КРОУФР неоднократно, но всё проходило мимо начальственных ушей! Теперь пожинайте плоды. Quote Нам отпуск не нужен - в труде отдохнём... Скорей бы утро и на работу! Link to post Share on other sites
Stability 1,497 Share Posted May 9, 2015 Могу ли я добровольно отказаться от комиссии за управление моим портфелем? Как-то отключить эти 15% и не брать их с инвестора. 1 Quote Link to post Share on other sites
AntFX 6,474 Share Posted May 10, 2015 по интернету все ответят... даже если и не знают... да и вариантов с подменами масса... Есть куча вариантов проведения адекватных тестов через интернет. Разумеется никуда ездить не нужно... Даже если кто-то надет в интернете нужную информацию перед открытием памма, это уже будет плюс. Quote 1 Link to post Share on other sites
Альпари. 493 Author Share Posted May 11, 2015 Могу ли я добровольно отказаться от комиссии за управление моим портфелем? Как-то отключить эти 15% и не брать их с инвестора. Можно, но обратной дороги не будет. Если согласны, то прошу написать нам заявку в свободной форме на [email protected]. 1 Quote Link to post Share on other sites
Capman 14,265 Share Posted May 11, 2015 по аналогии с памм-счетами сделать в мониторинге памм-портфелей ссылку на архив памм-портфелей управляющего. а также (возможно) на архив его памм-счетов. 1 Quote Если смелый ты такой, не шитый лыком! Здесь Родос, здесь прыгай! Поднимай разбитое лицо с асфальта! Hic Rodos, hic salta! Link to post Share on other sites
bsa2131 553 Share Posted May 11, 2015 по аналогии с памм-счетами сделать в мониторинге памм-портфелей ссылку на архив памм-портфелей управляющего. а также (возможно) на архив его памм-счетов. и ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО добавить во все архивы НЕПУБЛИЧНЫЕ ЗАКРЫТЫЕ счета (это из оперы о защите инвесторов) Quote Вывод - это то место, где вам надоело думать... Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.