Ответы на вопросы новичков по памм-счетам

[ROMASHISHA 2]

Даааа уж, кое-что я не учел... Скажите пожалуйста, почему к примеру на графике доходности ПАММ-счета показывается доходность в 100% за сегодняшний день, а я получил со 100 вложенных мною долларов, лишь 4.59 дол.? Почему при просмотре общей доходности счета показываются баснословные 1800%, а в реальности ты получаешь фигу? Какие механизмы здесь работают? Слышал про какие-то формулы расчета доходности, от этого все зависит? Для чего тогда эти рисованые проценты на графике?

[BidAsk 1,916]

15 минут назад, ROMASHISHA сказал:

Даааа уж, кое-что я не учел... Скажите пожалуйста, почему к примеру на графике доходности ПАММ-счета показывается доходность в 100% за сегодняшний день, а я получил со 100 вложенных мною долларов, лишь 4.59 дол.? Почему при просмотре общей доходности счета показываются баснословные 1800%, а в реальности ты получаешь фигу? Какие механизмы здесь работают? Слышал про какие-то формулы расчета доходности, от этого все зависит? Для чего тогда эти рисованые проценты на графике?

всё дело в паях... доходность на графике рассчитывается для единицы пая, начальная цена которого 100 долларов (если ПАММ-счёт в долларах), итого баснословные 1800% общей доходности означают, что цена пая в данный момент составляет 100+1800=1900 долларов. Ваша же доходность зависит от того, по какой цене Вы покупаете пай в данном ПАММе. Например, зашли Вы в ПАММ на доходности 1800%, то есть купили пай за 1900 долларов, и через некоторое время доходность составила 2000%, то есть ещё плюс 200%, для Вашего вложения это будет выглядеть следующим образом: начальная цена пая 100+1800=1900 долларов, конечная цена пая 100+2000=2100 долларов. (2100-1900) х100 / 1900 = +10,5% дохода к вашему вложению.

[ROMASHISHA 2]

1 час назад, BidAsk сказал:

всё дело в паях... доходность на графике рассчитывается для единицы пая, начальная цена которого 100 долларов (если ПАММ-счёт в долларах), итого баснословные 1800% общей доходности означают, что цена пая в данный момент составляет 100+1800=1900 долларов. Ваша же доходность зависит от того, по какой цене Вы покупаете пай в данном ПАММе. Например, зашли Вы в ПАММ на доходности 1800%, то есть купили пай за 1900 долларов, и через некоторое время доходность составила 2000%, то есть ещё плюс 200%, для Вашего вложения это будет выглядеть следующим образом: начальная цена пая 100+1800=1900 долларов, конечная цена пая 100+2000=2100 долларов. (2100-1900) х100 / 1900 = +10,5% дохода к вашему вложению.

Знать бы мне все это в самом начале. Как в сказке то: "Повелся как дурак!"

[ROMASHISHA 2]

2 часа назад, BidAsk сказал:

Для Вашего вложения это будет выглядеть следующим образом: начальная цена пая 100+1800=1900 долларов, конечная цена пая 100+2000=2100 долларов. (2100-1900) х100 / 1900 = +10,5% дохода к вашему вложению.

То есть, чтобы хоть что-то путное заработать у Moriarti, нужно вложить 125000$?)) То есть получается, что управляющему выгоднее на этом этапе просто получать новых инвесторов, а сами эти инвесторы-"счастливчики" будут получать копейки (так как внесли допустим по 300$), да к тому же в случае просадок теряют больше, чем зарабатывают! В чем тогда profit таких счетов, если от них только убыток? Получается, чтобы получать хороший доход, нужно с самого начала создания счета вносить депозит? Т.к. цена пая в этом случая минимальна получается... Но при этом, если я к примеру внес 200$ на счет, цена пая на котором была 100$, я буду получать двойной процент, или как? 

[BidAsk 1,916]

1 минуту назад, ROMASHISHA сказал:

То есть, чтобы хоть что-то путное заработать у Moriarti, нужно вложить 125000$?))

не слежу за этим ПАММом

3 минуты назад, ROMASHISHA сказал:

То есть получается, что управляющему выгоднее на этом этапе просто получать новых инвесторов, а сами эти инвесторы-"счастливчики" будут получать копейки (так как внесли допустим по 300$), да к тому же в случае просадок теряют больше, чем зарабатывают! В чем тогда profit таких счетов, если от них только убыток?

управляющему выгоднее получать положительную доходность в установленном торговом интервале, инвестору выгоднее, чтобы эта доходность превышала процент банковского вклада, при этом от рисков никто не застрахован.

 

9 минут назад, ROMASHISHA сказал:

Получается, чтобы получать хороший доход, нужно с самого начала создания счета вносить депозит?

нет, так как кривая доходности может уйти в отрицательную зону уже при первых торговых сделках.

 

11 минут назад, ROMASHISHA сказал:

если я к примеру внес 200$ на счет, цена пая на котором была 100$, я буду получать двойной процент, или как?

нет, если доходность составила +10%, то Вы и получите +10%, просто 10% от 100 долларов - это 10 долларов, а от 200 - это 20 долларов

[ROMASHISHA 2]

21 час назад, BidAsk сказал:

 

нет, если доходность составила +10%, то Вы и получите +10%, просто 10% от 100 долларов - это 10 долларов, а от 200 - это 20 долларов

А как же тогда работает эта кухня для маленьких инвесторов? Стоит ли вообще суваться сюда, если у тебя к примеру из свободных денег 50 тысяч рублей, а для того чтобы иметь хотя бы один пай на ПАММ-счетах (не важно агрессивных или косервов), нужно вносить большие суммы? 

[BidAsk 1,916]

1 минуту назад, ROMASHISHA сказал:

а для того чтобы иметь хотя бы один пай на ПАММ-счетах (не важно агрессивных или косервов), нужно вносить большие суммы?

ну будет не 1 пай, а 0,1 пай, доходность от этого не изменится.

 

2 минуты назад, ROMASHISHA сказал:

если у тебя к примеру из свободных денег 50 тысяч рублей

фишка в том, чтобы вносить не свободные деньги, а лишние, потеря которых будет не критична, отсюда три варианта - либо их станет меньше, вплоть до полной потери, либо их станет больше, либо останетесь при своих

[Eugeny_Iv 1,438]

1 час назад, BidAsk сказал:

фишка в том, чтобы вносить не свободные деньги, а лишние, потеря которых будет не критична, отсюда три варианта - либо их станет меньше, вплоть до полной потери, либо их станет больше, либо останетесь при своих

Наиболее вероятно, что станет меньше

[BidAsk 1,916]

5 минут назад, Eugeny_Iv сказал:

Наиболее вероятно, что станет меньше

не факт. есть же инвесторы, которые в плюсе

[Eugeny_Iv 1,438]

11 минут назад, BidAsk сказал:

не факт. есть же инвесторы, которые в плюсе

Я и не сказал, что это факт. Если инвестор сливает, то все, никто ему ничего не компенсирует, а если выигрывает, то часть прибыли платит управу. В итоге потери превышают прибыль.

[BidAsk 1,916]

1 минуту назад, Eugeny_Iv сказал:

В итоге потери превышают прибыль.

какие-то странные у Вас итоги )))

 

2 минуты назад, Eugeny_Iv сказал:

если выигрывает, то часть прибыли платит управу

посмотрите на это с другой стороны: инвестор, ничего не делая (не торгуя) получает прибыль меньшую, чем получил бы, торгуя самостоятельно, и это нормально.

[LastHopeMan 132]

39 минут назад, Eugeny_Iv сказал:

Я и не сказал, что это факт. Если инвестор сливает, то все, никто ему ничего не компенсирует, а если выигрывает, то часть прибыли платит управу. В итоге потери превышают прибыль.

У вас подозрительно много "лайков" для столь неосведомленного. Баланс - это зафиксированный максимум. Каждый месяц или при выводе вы за разницу сердства минус баланс платите процент управляющему. И если было с чего платить, то баланс станет равен средствам после этой оплаты. Поэтому после убытков вся прибыль пойдет безвозмездно на погашение убытков и только в безубытке начнет приносить управу вознаграждение. 

[LastHopeMan 132]

2 часа назад, ROMASHISHA сказал:

А как же тогда работает эта кухня для маленьких инвесторов? Стоит ли вообще суваться сюда, если у тебя к примеру из свободных денег 50 тысяч рублей, а для того чтобы иметь хотя бы один пай на ПАММ-счетах (не важно агрессивных или косервов), нужно вносить большие суммы? 

А какая разница вам, сколько стоит пай и сколько вы купили паев? Для вас - никакой. Пай используется лишь для подсчета, сколько каждый инвестор возьмет или потеряет из общего "котла". А абсолютное значение вам не важно. 

 

То есть система помнит, сколько паев у каждого инвестора. Управляющий допустим заработал 10% прибыли. Это значит, что цена пая возросла на 10%. Какая вам разница, сколько у вас паев? Никакой. Вам важна цена пая, и только после их "покупки".

В лежачем положении колво паев не меняется - меняется их цена. Но если вы выводите все свои средства, то это количество паев на счету управляющего "исчезнет". А если кто-то инвестирует, то система посчитает цену одного пая и в зависимости от его инвестиций добавит на счет нужное колво паев.

[Eugeny_Iv 1,438]

1 час назад, BidAsk сказал:

какие-то странные у Вас итоги )))

 

посмотрите на это с другой стороны: инвестор, ничего не делая (не торгуя) получает прибыль меньшую, чем получил бы, торгуя самостоятельно, и это нормально.

Да итоги как они есть)) я вообще никак не касаюсь распределения прибыли между управом и инвестором, это то тут причем?)

[Eugeny_Iv 1,438]

1 час назад, LastHopeMan сказал:

У вас подозрительно много "лайков" для столь неосведомленного. Баланс - это зафиксированный максимум. Каждый месяц или при выводе вы за разницу сердства минус баланс платите процент управляющему. И если было с чего платить, то баланс станет равен средствам после этой оплаты. Поэтому после убытков вся прибыль пойдет безвозмездно на погашение убытков и только в безубытке начнет приносить управу вознаграждение. 

Лайки я накрутил, не парьтесь. У вас странная логика, с чего вы взяли, что после убытков пойдет прибыль на погашение, безубыток, тд и тп. Ещё раз - инвестор наиболее вероятно свои инвестиции потеряет, так как убытки он несёт полностью, а прибыль делит. В перспективе убытки будут превышать прибыль и так до 0 на балансе. Все же ясно, как день:)

[BidAsk 1,916]

7 минут назад, Eugeny_Iv сказал:

инвестор наиболее вероятно свои инвестиции потеряет, так как убытки он несёт полностью, а прибыль делит

инвестор может зафиксировать свой убыток, выйдя из ПАММа как минимум 1 раз в сутки. также он может захеджировать свои риски портфелем инвестиций.

у инвестора достаточно механизмов для защиты своих инвестиций, другое дело на сколько правильно и удачно инвестор будет имеющимися механизмами оперировать.

[Eugeny_Iv 1,438]

17 минут назад, BidAsk сказал:

инвестор может зафиксировать свой убыток, выйдя из ПАММа как минимум 1 раз в сутки. также он может захеджировать свои риски портфелем инвестиций.

у инвестора достаточно механизмов для защиты своих инвестиций, другое дело на сколько правильно и удачно инвестор будет имеющимися механизмами оперировать.

Это все правильно и действительно так) однако вероятность играет против инвестора и управа

[LastHopeMan 132]

32 минуты назад, Eugeny_Iv сказал:

Лайки я накрутил, не парьтесь. У вас странная логика, с чего вы взяли, что после убытков пойдет прибыль на погашение, безубыток, тд и тп. Ещё раз - инвестор наиболее вероятно свои инвестиции потеряет, так как убытки он несёт полностью, а прибыль делит. В перспективе убытки будут превышать прибыль и так до 0 на балансе. Все же ясно, как день:)

нет.

если взять временной отрезок, где по очереди идет убыток 10%, прибыль 11%, и так далее чередуются. Попробуйте нарисовать. У вас получится, что есть места, где будет выше начальной точки на 10% и выше. И это несмотря на 50%е вознаграждение! Хотя с таким поганым процентом успешных сделок аж 11 к 10 я даже и вкладываться не стал бы в такой памм. Это место где-то 3000 и дальше в рейтинге паммов.

[LastHopeMan 132]

Хотя нет, на гашение 10% просадки нужно 12% прибыль. Но не суть. Главное, что это не фишка вознаграждения управляющего, а фишка самой системы. Что после убытка вы вынуждены всегда оперировать суммой ниже и поэтому относительный процент для восстановления первоначальной суммы, требуемый для последующей прибыли, будет выше. 

[Eugeny_Iv 1,438]

7 минут назад, LastHopeMan сказал:

нет.

если взять временной отрезок, где по очереди идет убыток 10%, прибыль 11%, и так далее чередуются. Попробуйте нарисовать. У вас получится, что есть места, где будет выше начальной точки на 10% и выше. И это несмотря на 50%е вознаграждение! Хотя с таким поганым процентом успешных сделок аж 11 к 10 я даже и вкладываться не стал бы в такой памм. Это место где-то 3000 и дальше в рейтинге паммов.

Вы берете за основу счет, который был исторически прибыльным до момента вашей инвестиции. Что мешает после вашего вложения получать убыток 11% и прибыль 10%? Ваши доходы от обратного соотношения, которое было раньше, улетит гораздо быстрее, чем вы его получили. И за меньшее количество сделок, при условии, что сделки были пропорционально одинаковые. Все просто.

[BidAsk 1,916]

38 минут назад, Eugeny_Iv сказал:

однако вероятность играет против инвестора и управа

это всего лишь вероятность

выше в этой ветке я уже делал замечание по поводу свободных средств... мне кажется, в этом моменте Ваша главная ошибка. у инвестора имеется источник лишних денежных средств, хотя понятно, что лишних денег не бывает, лишние - это такие деньги, которые остаются у человека после удовлетворения его потребностей, и их в принципе будет становиться больше, удачный бизнес то, или хорошая работа, не суть, но в результате вложений в ПАММы их может стать ещё больше.

а если ты ограничиваешь себя в потребностях и несёшь сэкономленную сумму в ПАММ, то да, ты, априори, обречён. и я понимаю ещё, когда на эти деньги ты сам торгуешь, всё в твоих руках, удача или неудача, но когда несёшь в ПАММ неизвестному человеку, ну, в общем, такой подход в корне неправильный

[ROMASHISHA 2]

21 час назад, BidAsk сказал:

ну будет не 1 пай, а 0,1 пай, доходность от этого не изменится.

 

Да, но почему-то, когда я вложил свои 100$ в счет, у которого была доходность 1200%, а в последующем подросла еще на 100%, я со своих вложений получил 4.59$ прибыли, понимаете? То есть, я со своей стороны не получил ни одного пая, лишь жалкие десятые от одного пая. Соответственно (как я понял Вас), если пай у меня равен 0.1, то и прибыль, которая должна была увеличиться в два раза, увеличилась лишь в соответствии с моим 0.1 паем... Скажите пожалуйста, сколько средств нужно вбухать в счет, чтобы получать доходность такую же, как показывает график ПАММ-счета?! Если я к примеру залил бы в этот счет 1200$, я бы получил свои 100% или как? Или я снова получил бы гроши? 

20 часов назад, Eugeny_Iv сказал:

Я и не сказал, что это факт. Если инвестор сливает, то все, никто ему ничего не компенсирует, а если выигрывает, то часть прибыли платит управу. В итоге потери превышают прибыль.

И все же я соглашусь с этим человеком. В итоге лучше торговать самому, да и не на Форексе... На фондовом рынке ситуация с доходностью носит более положительный характер, даже если брать те же акции...

Edited November 13, 2019 by ROMASHISHA

[BidAsk 1,916]

5 минут назад, ROMASHISHA сказал:

сколько средств нужно вбухать в счет, чтобы получать доходность такую же, как показывает график ПАММ-счета?! Если я к примеру залил бы в этот счет 1200$, я бы получил свои 100% или как? Или я снова получил бы гроши?

чтобы получить доходность такую же, как показывает график ПАММ-счёта, нужно открыть свой собственный ПАММ

чтобы получить доходность такую же, как показывает график ПАММ-счёта за вычетом вознаграждения управляющего, нужно вкладывать в момент нулевой доходности, когда пай стоит 100 долларов

чтобы получить доходность большую, чем показывает график доходности ПАММ-счёта, нужно вкладывать в момент отрицательной доходности, когда пай стоит менее 100 долларов, и чем меньше он стоит, тем доходность будет выше.

Всё выше сказанное справедливо в единственном случае - в случае роста графика доходности.

при этом показатель доходности не зависит от суммы вкладываемых средств, хоть миллион вложите 4,59% не станет от этого 459%

15 минут назад, ROMASHISHA сказал:

На фондовом рынке ситуация с доходностью носит более положительный характер, даже если брать те же акции...

там могут возникнуть проблемы с ликвидностью...

[ROMASHISHA 2]

1 час назад, BidAsk сказал:

чтобы получить доходность такую же, как показывает график ПАММ-счёта, нужно открыть свой собственный ПАММ

чтобы получить доходность такую же, как показывает график ПАММ-счёта за вычетом вознаграждения управляющего, нужно вкладывать в момент нулевой доходности, когда пай стоит 100 долларов

чтобы получить доходность большую, чем показывает график доходности ПАММ-счёта, нужно вкладывать в момент отрицательной доходности, когда пай стоит менее 100 долларов, и чем меньше он стоит, тем доходность будет выше.

Всё выше сказанное справедливо в единственном случае - в случае роста графика доходности.

при этом показатель доходности не зависит от суммы вкладываемых средств, хоть миллион вложите 4,59% не станет от этого 459%

там могут возникнуть проблемы с ликвидностью...

Скажите, пожалуйста, как же тогда действовать при малых вложениях? Вкладывать в молодые счета, при просадках и не не лезть больше вообще никуда?

[BidAsk 1,916]

17 минут назад, ROMASHISHA сказал:

Скажите, пожалуйста, как же тогда действовать при малых вложениях?

так же, как и при больших вложениях: смотреть, анализировать, читать, спрашивать, изучать и принимать решение

Edited November 13, 2019 by BidAsk