Мэкс 9 Share Posted August 16, 2012 (edited) Оля спс. очень грамотно описала паттерн! Прикол в том, что он придуман уже давно Виктором Сперандео и называется "Разворот по Сперандео на раз два три", там берётся пробой трендовой и точки ставятся по другому, а так один в один, СЛ ты верно определила, он ставится за экстремум, а уровни входа могу тебе показать их три, пробойный, откатно-пробойный и откатный(на уровне ТП разворотный ордер), ТП расчитывается тоже просто! Если надо, изображу на рисунке. ps. Так как разворотная структура почти всегда одинакова, вот поэтому и методы совпадают, просто названия разные, чтобы можно было выдавать за свои мега-идеи и гастролировать по стране с семинарами... Например у МФ похожий паттерн ФЗР, но уже без трендовой... Кстати. Ждать крюки и входить на их пробой - шибко расточительно ИМХО, пропускаешь часть хода! Edited August 16, 2012 by Мэкс Link to post Share on other sites
Olca 23 Share Posted August 16, 2012 На этих скринах не хватает сетки...Я уже почти готов согласиться с тем, что уровни стопа и переворота имеет смысл установить далее сформировавшегося фрактала на размер максимального спреда (мысль не моя, кто-то из редких участников ветки её высказал, к сожалению, сегодня я не могу себе позволить перечитывать сообщения, размещённые в ветке). Ой, не знаю, что за "сетку" вы имеете ввиду, но ту сетку, которую знаю я, я не могу воспринимать без усмешки. Вы знаете, было время (буквально полтора-два года назад), когда я даже на полном серьезе обдумывала такой способ торговли. Это я сейчас могу признаться, т.к. нет людей, которые бы не совершали ошибок и не заблуждались. Сетка - это игра с отрицательным ожиданием. Это игра с безграничным стопом и ничтожным профитом. Расчет на жуткий флет, просто НЕРЕАЛЬНЫЙ флет. Причем постоянный. В сетку обычно играют те, кто не понимает разницы между "эквити" (средствами) и балансом. Я помню на каком-то форуме (вроде м*********кса) была довольно оживленная ветка по сетке. Ее автор "рубил бабло". Он все писал, что мой депозит вырос в -надцать раз. И на какой-то странице один из участников у него спросил про "средства". На что автор ветки ему написал типа того, что "а я на них даже не смотрю, у меня они всегда были в минусе". Вот этой коронной фразой можно и охарактеризовать все сеточные технологии. Сетка - это игра для тех, кто даже потенциально не настроен выигрывать. Поэтому уж увольте. Сейчас у меня сетка вызывает лишь улыбку. Что касается ситуации на скринах, так она более чем отличная. Если бы крюки всегда так работали, так это был бы грааль, даже без мартина. Хотя, впрочем, чего это я? Ведь Джо Росс сделал же на них состояние! Факт уже доказан. Трейдинг - самый трудный путь к легким деньгам (с) Link to post Share on other sites
Olca 23 Share Posted August 16, 2012 Оля спс. очень грамотно описала паттерн!Прикол в том, что он придуман уже давно Виктором Сперандео и называется "Разворот по Сперандео на раз два три", там берётся пробой трендовой и точки ставятся по другому, а так один в один, СЛ ты верно определила, он ставится за экстремум, а уровни входа могу тебе показать их три, пробойный, откатно-пробойный и откатный(на уровне ТП разворотный ордер), ТП расчитывается тоже просто! Если надо, изображу на рисунке. ps. Так как разворотная структура почти всегда одинакова, вот поэтому и методы совпадают, просто названия разные, чтобы можно было выдавать за свои мега-идеи и гастролировать по стране с семинарами... Например у МФ похожий паттерн ФЗР, но уже без трендовой... Кстати. Ждать крюки и входить на их пробой - шибко расточительно ИМХО, пропускаешь часть хода! Ой,все этим методы качуют от одного трейдера к другому. Поэтому нет ничего удивительного в том, что методы двух трейдеров так похожи. тут ведь дело ни в том, кто придумал, тут дело в том, кто сумел на этом заработать :-) Насчет раннего входа... ну да, возможно войти еще раньше (хотя? на пятиминутке?). Но тогда не будет той самой инерции тренда (того эффекта, благодаря которому можно закрыться с отката), и, следовательно, будет больше лосей. А ты, если не секрет, какую технику используешь на разворот тренда? Трейдинг - самый трудный путь к легким деньгам (с) Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 16, 2012 (edited) Ой, не знаю, что за "сетку" вы имеете ввиду, но ту сетку, которую знаю я, я не могу воспринимать без усмешки. Вы знаете, было время (буквально полтора-два года назад), когда я даже на полном серьезе обдумывала такой способ торговли. Это я сейчас могу признаться, т.к. нет людей, которые бы не совершали ошибок и не заблуждались. Сетка - это игра с отрицательным ожиданием. Это игра с безграничным стопом и ничтожным профитом. Расчет на жуткий флет, просто НЕРЕАЛЬНЫЙ флет. Причем постоянный. В сетку обычно играют те, кто не понимает разницы между "эквити" (средствами) и балансом. Я помню на каком-то форуме (вроде м*********кса) была довольно оживленная ветка по сетке. Ее автор "рубил бабло". Он все писал, что мой депозит вырос в -надцать раз. И на какой-то странице один из участников у него спросил про "средства". На что автор ветки ему написал типа того, что "а я на них даже не смотрю, у меня они всегда были в минусе". Вот этой коронной фразой можно и охарактеризовать все сеточные технологии. Сетка - это игра для тех, кто даже потенциально не настроен выигрывать.Поэтому уж увольте. Сейчас у меня сетка вызывает лишь улыбку. Что касается ситуации на скринах, так она более чем отличная. Если бы крюки всегда так работали, так это был бы грааль, даже без мартина. Хотя, впрочем, чего это я? Ведь Джо Росс сделал же на них состояние! Факт уже доказан. Вы меня не поняли, мне нужна сетка в МТ4... Типа "показывать сетку" в свойствах графиков... (я и не предполагал, что Вы имеете ввиду сетку ордеров).... И факт не доказан, он сделал состояние в прошлом... В современной ситуации - всё выглядит не совсем так.... Ни кто ни чего не сможет доказать, каждый делает состояние в своём времени, а со временем рынок меняется, меняются и закономерности рынка (со временем те или иные закономерности изменяются, и приходится искать новые решения, которые работают до момента их публикации, после публикации решений - закономерности рынка меняются снова, я хотел сказать, что не смотря на обсуждение стратегий на рынке Форекс каждый трейдер сам за себя и чаще всего один трейдер выигрывает у другого, а брокер проигрывает очень редко, практически никогда - за счёт спреда, который уплачивают абсолютно все трейдеры)... Edited August 16, 2012 by Golden Dragon 1 Link to post Share on other sites
Olca 23 Share Posted August 16, 2012 Вы меня не поняли, мне нужна сетка в МТ4... Типа "показывать сетку" в свойствах графиков... (я и не предполагал, что Вы имеете ввиду сетку ордеров).... И факт не доказан, он сделал состояние в прошлом... В современной ситуации - всё выглядит не совсем так.... Тогда понятно (насчет сетки). насчет факта... ну тогда по вашим рассуждениям получается, что прибыльных стратегий вообще нет, т.к. невозможно доказать иное. Ведь любое доказательство прибыльности стратегии основано на реальных результатах торговли. А любой реальный результат торговли - это уже прошлое. Кстати, Росс и его ученики торгуют до сих пор Трейдинг - самый трудный путь к легким деньгам (с) Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 16, 2012 (edited) Тогда понятно (насчет сетки).насчет факта... ну тогда по вашим рассуждениям получается, что прибыльных стратегий вообще нет, т.к. невозможно доказать иное. Ведь любое доказательство прибыльности стратегии основано на реальных результатах торговли. А любой реальный результат торговли - это уже прошлое. Кстати, Росс и его ученики торгуют до сих пор Но они не публикуют результаты своей торговли, а тем более изменения в своих стратегиях, разве что через пол-года после того, как эти изменения в стратегиях стали бесполезными... Edited August 16, 2012 by Golden Dragon Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 16, 2012 (edited) Итак, выскажу последний вердикт, по анализу финансовых специалистов Госбанка - математической формулы выигрыша на Форекс не существует, существует математическая формула абсолютного проигыша, т.е., те, кто выиграл - это те, кто в экстремальном (кризисном) рынке не торговал (короче, если не играть со своими капиталами (если они есть), лучше на последний год найти себе занятие более прибыльное, чем Форекс)... Был бы серьёзный смысл придумать что-то новое, но мы по-прежнему опираемся на результаты прошлого, что может не подтвердиться в будущем - в этом наша беда проигрыша... Edited August 16, 2012 by Golden Dragon Link to post Share on other sites
Olca 23 Share Posted August 16, 2012 Но они не публикуют результаты своей торговли, а тем более изменения в своих стратегиях, разве что через пол-года после того, как эти стратегии стали бесполезными... Признаться честно, я не сторонница мысли, что успешные стратегии, которые работали когда-то, обязательно должны не работать сейчас. Ведь цена все также движется, основываясь на законах спроса и предложения, как и 100 лет назад. Насчет Росса, я не думаю, что теперь ему нужно постоянно доказывать кому-то что-то доказывать. Я думаю, что он давно уже доказал все, что нужно. Наше право: верить или нет. Не будет же он теперь до гробовой доски мониторить свой счет))) Трейдинг - самый трудный путь к легким деньгам (с) Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 16, 2012 Признаться честно, я не сторонница мысли, что успешные стратегии, которые работали когда-то, обязательно должны не работать сейчас. Ведь цена все также движется, основываясь на законах спроса и предложения, как и 100 лет назад. Насчет Росса, я не думаю, что теперь ему нужно постоянно доказывать кому-то что-то доказывать. Я думаю, что он давно уже доказал все, что нужно. Наше право: верить или нет. Не будет же он теперь до гробовой доски мониторить свой счет))) Лично мне наплевать на Росса (ой, прошу прощения за сарказм), Росс - сам по себе (возможно его депозит в сотни раз больше моего, и он может позволить себе проиграть намного больше меня в поисках ничтожного выигрыша), в любом случае мнение специалистов Госбанка (прошу заметить, Госбанк на Форесе не торгует) менее оспоримо с Вашим.... Link to post Share on other sites
Olca 23 Share Posted August 16, 2012 Лично мне наплевать на Росса (ой, прошу прощения за сарказм), Росс - сам по себе (возможно его депозит в сотни раз больше моего, и он может позволить себе проиграть намного больше меня в поисках ничтожного выигрыша), в любом случае мнение специалистов Госбанка (прошу заметить, Госбанк на Форесе не торгует) менее оспоримо с Вашим.... Ну надо же, опять перешли на личности! Почему-то на форумах всегда одно и тоже. Вроде обсуждали конкретную стратегию, вроде она неплохо работает. Как пришли к тому, что Росс дурак, я дура, и вообще Госбанк рулит?))))))))))))))) Честное слово, удивительно! Трейдинг - самый трудный путь к легким деньгам (с) Link to post Share on other sites
Dikons 253 Share Posted August 16, 2012 Вы оба правы. Каждый по своему. А по банкам наверно всё таки спорно - где то попадалась стата, что более 90% всех банков в Мире шлёпают свои основные капиталы на биржах, в том числе и Форекс. "Если у тебя есть возможность устранить последствия ошибки - значит ты не ошибся" восточная мудрость. ICQ 617552717 Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 16, 2012 Нет, Вы не правы, если Росс сумел выиграть - то он совсем не дурак, намного умнее специалистов Госбанка, но это не значит, что ему стоит поклоняться как божеству... По поводу Вашей личности - ничего не имею против, только перестаньте обожествлять Росса... Каждой стратегии своё время, не более... И ни в коей мере не хотел Вас оскорбить или унизить, всё опубликованное Вами очень познавательно, но, не обязательно выигрышно (мы, ведь, ищем выигрыш?)... А Росс - в прошлом остался, а что делать в будущем??? Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 16, 2012 Вы оба правы. Каждый по своему.А по банкам наверно всё таки спорно - где то попадалась стата, что более 90% всех банков в Мире шлёпают свои основные капиталы на биржах, в том числе и Форекс. При всём моём уважении к Вам - эта статистика не касается Российских банков, за исключением тех банков, которые не прочь поживиться за счёт депозитов трейдеров... По статистике, не все банки настолько честны по сравнению с Госбанком, который берёт на себя обязательства по страховкам вкладов граждан...(Госбанк выдаёт лицензии другим банкам, даже, не подозревая, что последние могут мошенничать - последнее с трудом выясняется только со временем). Link to post Share on other sites
Dikons 253 Share Posted August 16, 2012 При всём моём уважении к Вам - эта статистика не касается Российских банков, за исключением тех банков, которые не прочь поживиться за счёт депозитов трейдеров... Практически во всех банках есть своя бригада трейдеров. Помница где-то даже вакансия попадалась. Но там одно из условий было наличие вышки, а у меня дык её как небыло, так теперь и не будет уже. "Если у тебя есть возможность устранить последствия ошибки - значит ты не ошибся" восточная мудрость. ICQ 617552717 Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 16, 2012 Практически во всех банках есть своя бригада трейдеров.Помница где-то даже вакансия попадалась. Но там одно из условий было наличие вышки, а у меня дык её как небыло, так теперь и не будет уже. Прошу прощения, я не понял, о чём это Вы.... Link to post Share on other sites
Dikons 253 Share Posted August 16, 2012 Прошу прощения, я не понял, о чём это Вы.... Диплом о высшем образовании "Если у тебя есть возможность устранить последствия ошибки - значит ты не ошибся" восточная мудрость. ICQ 617552717 Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 16, 2012 Ладненько, господа, у меня завтра сложный торговый день, текущий торговый день я завершил, покрыв прибылью вчерашние убытки (я по-прежнему в небольшом плюсике на реальных счетах, которые ещё не слил), всем удачи !!!!!!! Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 16, 2012 (edited) Диплом о высшем образовании Ой, Вы знаете, диплом о высшем образовании ничего не доказывает (я не намекаю на Ваш), мне встречались высокообразованные люди, которые не могли мне по желаемой ими профессии ответить на элементарные профессиональные вопросы (типа, денег хотим только потому, что имеем корочки, а знать и работать не хотим)... Я уже пять лет не могу найти себе достойную замену в своём городе (не смотря на то, что вышки у меня нет, а знаю я по своей профессии достаточно много).... Главное не корочки, а профессиональные знания, никто из моих подчинённых не хочет на моё место работы, разве что из-за денег (ой, может, зря написал, ну ладно, жалеть не буду, поскольку правда)... В качестве аргументов Вы могли бы оперировать своими результатами торговли на собственных счетах, если Ваша торговля прибыльна на протяжении длительного периода времени (но, имейте ввиду, как только Вы свою прибыльную стратегию расскажете нанимателю - у Вас её украдут)... Edited August 16, 2012 by Golden Dragon Link to post Share on other sites
Мэкс 9 Share Posted August 16, 2012 Оля, вот разворот по "Сперандео на 123". Появляется экстремум, ждём пробой трендовой- это точка 1, откат- точка 2(но не должна достать до экстремума), потом ждём перехай первой точки- это точка 3, сигнал на вход с СЛ ниже точки 2, ТП = расстоянию от первой до второй точки... Можно не сразу входить на пробой, а дождаться отката (уже после активации точки 3, СЛ короче получается)... Лучше всего разделить объём своего обычного ордера на два, и войти на пробой первой половиной и на откате второй половиной... Третий ордер можно впиндюрить на уровне отработки ТП -разворотник, так как замечено что часто происходят откаты именно на уровне ТП. ps. Структуру 123 лучше всего использовать на продолжении тренда именно то что изображено в виде точек 123 и трёх горизонтальных коротких линий синего цвета- это СТУПЕНЬ рисуется с помощью графического элемента КАНАЛ ФИБОНАЧЧИ с пунктирным уровнем -0.5 Если интересно опишу СТУПЕНЬ более подробно, сейчас как раз пишу полуавтомат для торговли по ступеням... Link to post Share on other sites
Olca 23 Share Posted August 17, 2012 Оля, вот разворот по "Сперандео на 123".Появляется экстремум, ждём пробой трендовой- это точка 1, откат- точка 2(но не должна достать до экстремума), потом ждём перехай первой точки- это точка 3, сигнал на вход с СЛ ниже точки 2, ТП = расстоянию от первой до второй точки... Можно не сразу входить на пробой, а дождаться отката (уже после активации точки 3, СЛ короче получается)... Лучше всего разделить объём своего обычного ордера на два, и войти на пробой первой половиной и на откате второй половиной... Третий ордер можно впиндюрить на уровне отработки ТП -разворотник, так как замечено что часто происходят откаты именно на уровне ТП. ps. Структуру 123 лучше всего использовать на продолжении тренда именно то что изображено в виде точек 123 и трёх горизонтальных коротких линий синего цвета- это СТУПЕНЬ рисуется с помощью графического элемента КАНАЛ ФИБОНАЧЧИ с пунктирным уровнем -0.5 Если интересно опишу СТУПЕНЬ более подробно, сейчас как раз пишу полуавтомат для торговли по ступеням... Ну да, очень похоже на крюки Росса. Только я не очень люблю трендовые... вообще, не понимаю (и не принимаю)их логики. Насколько я понимаю, есть еще нюансы с построением трендовой. Ты знаешь mql4? Трейдинг - самый трудный путь к легким деньгам (с) Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 17, 2012 Всё очень красиво, но мы чётко знаем, что 90% своего времени рынок пребывает во флете, а посему искать тренды - пустая затея, которая вынудит сидеть и гипнотизировать монитор круглосуточно в поисках выхода из флета, можно подумать, что кроме форекса больше не существует занятий... Или мы находим способ заработать на флете, или торговля на форекс для очень состоятельных людей, которые могут круглосуточно гипнотизировать монитор с графиками (при этом не имея необходимости посещать рабочее место)... Вот к такому резюме я пришёл так сказать в процессе... Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 17, 2012 (edited) Кстати, у меня была ещё одна мысль, реализовать в советнике удаление перевёртыша в случае успешного включения трейлингстопа (первого ордера, TrailAll или по AgrZeroLoss)... Edited August 17, 2012 by Golden Dragon Link to post Share on other sites
Olca 23 Share Posted August 17, 2012 Сегодня колбасило пару туда-сюда. Технари бы написали, что евро находилась в расширяющейся формации. В итоге имеем аж 4 крюка Росса, три из которых закрыты в б/у, а один висит с открытым селлом (на скрине RH-3). Этот единственный сработал на прорыв (т.е. цена преодолела точку RH 2-3 свечами и больше к уровню не возвращалась). В принципе, по нему цена достигла тейкпрофита, однако я позу держу, т.к. продано практически наверху. Rh-3 образовался после RH-2, который стал недействительным после того, как цена обновила максимум его отката. Поэтому я и рассмотрела следующий крюк. Типа так :-) Трейдинг - самый трудный путь к легким деньгам (с) Link to post Share on other sites
Golden Dragon 3 Share Posted August 17, 2012 (edited) Сегодня колбасило пару туда-сюда. Технари бы написали, что евро находилась в расширяющейся формации.В итоге имеем аж 4 крюка Росса, три из которых закрыты в б/у, а один висит с открытым селлом (на скрине RH-3). Этот единственный сработал на прорыв (т.е. цена преодолела точку RH 2-3 свечами и больше к уровню не возвращалась). В принципе, по нему цена достигла тейкпрофита, однако я позу держу, т.к. продано практически наверху. Rh-3 образовался после RH-2, который стал недействительным после того, как цена обновила максимум его отката. Поэтому я и рассмотрела следующий крюк. Типа так :-) Ну, вчера я вышел с приличным профитом 11,8% от депо, сегодня день оказался не очень выигрышным, позу на продажу уже закрыл, чтобы не дожидаться разворотов на последний день недели перед выходными... Интересно, можно ли формализовать торговлю по крюкам Росса, вот расстановку стопов (и перевёртышей) по фракталам - полагаю, реализовать не очень сложно... Наверное, нужен индикатор крюков Росса. Кстати, при таком жёстком флете обычно ждут пробоя, возможно я уже не зафиксирую пробоя флета, но пока нет никаких намёков на пробой коридора флета, возможно будет ложный пробой и цена уйдёт в новый флет... Наверное в этом виноват кризисный рынок... Edited August 17, 2012 by Golden Dragon Link to post Share on other sites
Olca 23 Share Posted August 17, 2012 Оля, вот разворот по "Сперандео на 123". На дневном сейчас вроде бы намечается подобная ситуация. Пробой трендовой есть (уж не знаю, правильно ли ее построила), точка 1 и точка 2 тоже есть. Остается дождаться пробоя точки 1 (т.е. байстоп установить). А потом, насколько я понимаю, можно выставить еще один ордер (байлимит) на случай коррекции... только вот где? Взять 50% расстояния от 1 до 2? Там как раз скопление объемов (где сейчас и находимс). Середина скопления обычно довольно сильный уровень. Трейдинг - самый трудный путь к легким деньгам (с) Link to post Share on other sites
Recommended Posts